(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Ірина Штогрін: Юля Тимошенко сьогодні сказала таке: країна впевнено і стабільно виходить з кризи. І це заслуга не політиків це заслуга, на жаль, не вищих посадовців держави, це заслуга тих людей, які працюють у кожній галузі.
Як на мене, то це унікальний випадок, коли керівник держави і основний учасник близьких президентських виборів каже 100% правду. Падіння ВВП таки справді дещо скоротилося.
І навіть вперті соціологи Елла Лібанова, директор Інституту демографії та соціальних досліджень, була тут у нас, вона казала: насправді ми очікували гіршого, ми не очікували, що не буде таких страшних результатів, а що все більш-менш нормально.
Яка Ваша оцінка ситуації?
Олександра Кужель: Ви ж пам’ятаєте мої прогнози. Я у вас була декілька місяців тому. І я казала, що якраз малий і середній бізнес більш серйозно реагують на це питання. Вони більш мобільні.
І всі ті гасла, які стояли щодо металургів, хіміків і багато чого іншого, вони дуже однобоко дивилися на це питання.
Я хочу сказати, що це дає можливість і надію, що всі політики, всі урядовці зрозуміють…
– Хто насправді є великим бізнесом в Україні.
– …на кого треба ставити наголос у своїй політиці. І не просто наголос, а й робити перерозподіл бюджетних коштів.
У якому напрямку? Я впевнена, що японці - це розумна нація, дуже розумна. І коли я прочитала їхній звіт щодо розвитку малого бізнесу, національну доповідь, я була просто здивована, що 8-10% приділяють увагу експортній підтримці малого і середнього бізнесу державою.
І ми вперше зробили постанову Кабінету Міністрів, яку підтримав уряд. Це експертна підтримка малого і середнього бізнесу, яка була прийнята 21 травня. Це вперше за 17 років…
– Якраз ми тоді зустрічалися перед цим і навіть позначили нашу тему розмови так: «Чи стане малий і середній бізнес соломинкою, яка врятує українську економіку?»
– Точно. І я Вам казала, що він ним стане. І мені приємно, що мої прогнози справдилися.
Але я думаю, що прем’єр дуже скромно відзначила, що це тільки заслуга малого бізнесу.
Я хочу сказати, що за 6 місяців роботи нашого комітету в новій команді за підтримки прем’єра і уряду ми провели 60 постанов Кабміну, які суттєво в кожному з напрямів покращували регуляторне середовище.
Хтось скаже: а я не бачив, може, моя галузь туди не увійшла. Значить, ваша спілка не активно з нами співпрацює, бо ми працювали, починаючи від ринків і закінчуючи портами України.
Що це означало? Якщо ми не маємо функції: ні Держкомітет, ні уряд, ні прем’єр на НБУ, який повинен… Я хотіла б запитати його. Я перепрошую, 8 місяців кризи, де антикризова програма НБУ? Я хочу зрозуміти як голова Держкомітету, не як підприємець, яку мені треба очікувати політику НБУ, щоб я спланувала, які мені потрібно робити кроки щодо підтримки бізнесу.
На жаль, коли я почула цифру, що 74 мільярди гривень направлено на рефінансування банків, перепрошую, у мене жах! Жах, тому що я розумію, що 74 мільярди гривень пішло на рефінансування, яке жодної копійки не повернуло до реального сектору економіки.
Тобто, жоден підприємець від дуже маленького до дуже великого сьогодні скаже: я не маю можливості взяти кредитування в банку.
І хочу сказати, що кожен іноземний економіст вам скаже, що власних обігових коштів у бізнесу це 30%, все інші є запозиченими.
Тобто, всі розмови, що в нас ідуть про тіньову економіку (я не знаю, яка вона зараз тіньова), всі гроші, які були в бізнесу в будь-якій економіці чи в світовій, чи в тіньовій..
– Вони вже себе проявили...
– Вони вже витягнули все, що було в засіках, розуміючи, що необхідно, зараз відсутність кредитній ресурсів, працювати.
І я давала інший прогноз. Ми знову з Вами починаємо з прогнозів. Що якщо з вересня НБУ не дасть точні, зрозумілі сигнали бізнесу, яким чином можна буде продовжити кредитування реального сектору економіки, я не кажу про споживчий кредит, я кажу про реальний сектор економіки, у нас буде серйозне погіршення, бо бізнес не має більше системи захисту – він не має можливості отримання додаткових обігових коштів.
Найголовніше, що ми всі повинні повернути всі погляд на наших експортерів, які дають нам з вами і покращення торговельного балансу, і дають дійсно валюту.
Ми провели унікальну постанову (соромно Вам казати) про суднопостачальників. Це 8 років (!) не працював закон, який казав, що можна подавати суднопостачальникам товар на судна, літаки і морські судна без декларації при умови дії постанови Кабміну, яка давала б якісь ліміти. Уявляєте, 8 років ніхто не міг встановити ліміти!
А в кожній країні світу я бачила ці замовлення іноземних судів, де вони пишуть, що якщо ви постачаєте мені товари, ви повинні постачати, згідно європейської конвенції, без ПДВ. А без ПДВ можна тільки при декларуванні. А залучити до держави валютну виручку можна тільки при декларуванні.
І 8 років всі чиновники Кабміну супротив чинили тому, щоб суднопостачальники декларували свій товар. Заходила валютна виручка, і було так, як у всьому світі – нульова ставка ПДВ.
Ми втрачали страшенні гроші. І тільки при підтримці прем’єра ми змогли другий раз.. Двічі доповідали на Кабміні і двічі проводили, і вона в перший раз вийшла. Я просто вітаю всіх суднопостачальників.
І так в кожному напрямку.
– От ці пропозиції з Вашого досвіду, вони з досвіду інших державних чиновників чи це пропозиції, які приходять до Вас безпосередньо з бізнесу.
– Вони приходять з бізнесу. Це найголовніше. Жодної постанови Кабміну, яких ми провели 60, і зараз плануємо 30, це практично 90% цієї ініціативи бізнесу. Ми доробляємо проблему юридично, бо тільки вони знають проблему, яка існує.
От останній приклад. Голова облради міста Чернігова, пані Наталя показала…
Що зараз робиться в селі? Ви отримали в селі, де мешкають 2 тисячі громадян, 15 соток землі і хочете побудувати там будинок або корівник у якомусь полі. Якщо ви звертаєтеся до інспекції з охорони пам’ятників середовища історичного, то ви знаєте, скільки вони поставили вартість перевірити ваші 15 соток? 1,5 мільйони гривень. Вартість побудувати корівник, то два корівники по вартості.
Зараз ми відміняємо це. І вже на середу цю я це доповідаю. І так по кожному напрямку.
– Я уявляю, скільки бізнесменів, якщо вони зараз це чують, зрадіють цьому. Якщо це насправді почне діяти.
– Буде діяти. Іншого немає.
– Тому що насправді чого хоче бізнес? Ви це знаєте краще за мене. Це щоб держава бодай не заважала йому боротися з кризою і працювати…
– …Наш бізнес працює в гірших умовах, тому що він не має системи державної підтримки в частині, по-перше, кредитно-гарантійної, а це є сама розвинена система світова підтримки малого бізнесу.
По-друге, ми на рівні розвитку знаходимося з США і Європою на різних рівнях розвитку. Ми на третьому, вони на шостому. Тому я зараз ставлю…
Це ж не тільки сьогодні криза. У нас і майбутнє є. Ми зараз ставимо наголос на розвиток інноваційного малого бізнесу.
У нас дуже багато з вами кулібіних, які сьогодні впроваджують… Не розумієш, як воно літає, а воно літає. І він так зробив. І чиновник не повинен в це втручатися. Це повинен бізнес купувати ідею. У нас цього немає...
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Ірина Штогрін: Юля Тимошенко сьогодні сказала таке: країна впевнено і стабільно виходить з кризи. І це заслуга не політиків це заслуга, на жаль, не вищих посадовців держави, це заслуга тих людей, які працюють у кожній галузі.
Як на мене, то це унікальний випадок, коли керівник держави і основний учасник близьких президентських виборів каже 100% правду. Падіння ВВП таки справді дещо скоротилося.
І навіть вперті соціологи Елла Лібанова, директор Інституту демографії та соціальних досліджень, була тут у нас, вона казала: насправді ми очікували гіршого, ми не очікували, що не буде таких страшних результатів, а що все більш-менш нормально.
Яка Ваша оцінка ситуації?
Олександра Кужель: Ви ж пам’ятаєте мої прогнози. Я у вас була декілька місяців тому. І я казала, що якраз малий і середній бізнес більш серйозно реагують на це питання. Вони більш мобільні.
І всі ті гасла, які стояли щодо металургів, хіміків і багато чого іншого, вони дуже однобоко дивилися на це питання.
Я хочу сказати, що це дає можливість і надію, що всі політики, всі урядовці зрозуміють…
– Хто насправді є великим бізнесом в Україні.
– …на кого треба ставити наголос у своїй політиці. І не просто наголос, а й робити перерозподіл бюджетних коштів.
У якому напрямку? Я впевнена, що японці - це розумна нація, дуже розумна. І коли я прочитала їхній звіт щодо розвитку малого бізнесу, національну доповідь, я була просто здивована, що 8-10% приділяють увагу експортній підтримці малого і середнього бізнесу державою.
І ми вперше зробили постанову Кабінету Міністрів, яку підтримав уряд. Це експертна підтримка малого і середнього бізнесу, яка була прийнята 21 травня. Це вперше за 17 років…
– Якраз ми тоді зустрічалися перед цим і навіть позначили нашу тему розмови так: «Чи стане малий і середній бізнес соломинкою, яка врятує українську економіку?»
– Точно. І я Вам казала, що він ним стане. І мені приємно, що мої прогнози справдилися.
Але я думаю, що прем’єр дуже скромно відзначила, що це тільки заслуга малого бізнесу.
Я хочу сказати, що за 6 місяців роботи нашого комітету в новій команді за підтримки прем’єра і уряду ми провели 60 постанов Кабміну, які суттєво в кожному з напрямів покращували регуляторне середовище.
Хтось скаже: а я не бачив, може, моя галузь туди не увійшла. Значить, ваша спілка не активно з нами співпрацює, бо ми працювали, починаючи від ринків і закінчуючи портами України.
Rоли я почула цифру, що 74 мільярди гривень направлено на рефінансування банків, у мене жах! Жах, тому що я розумію, що 74 мільярди гривень пішло на рефінансування, яке жодної копійки не повернуло до реального сектору економіки.
На жаль, коли я почула цифру, що 74 мільярди гривень направлено на рефінансування банків, перепрошую, у мене жах! Жах, тому що я розумію, що 74 мільярди гривень пішло на рефінансування, яке жодної копійки не повернуло до реального сектору економіки.
Тобто, жоден підприємець від дуже маленького до дуже великого сьогодні скаже: я не маю можливості взяти кредитування в банку.
Тобто, всі розмови, що в нас ідуть про тіньову економіку (я не знаю, яка вона зараз тіньова), всі гроші, які були в бізнесу в будь-якій економіці чи в світовій, чи в тіньовій..
– Вони вже себе проявили...
– Вони вже витягнули все, що було в засіках, розуміючи, що необхідно, зараз відсутність кредитній ресурсів, працювати.
Найголовніше, що ми всі повинні повернути всі погляд на наших експортерів, які дають нам з вами і покращення торговельного балансу, і дають дійсно валюту.
Ми провели унікальну постанову (соромно Вам казати) про суднопостачальників. Це 8 років (!) не працював закон, який казав, що можна подавати суднопостачальникам товар на судна, літаки і морські судна без декларації при умови дії постанови Кабміну, яка давала б якісь ліміти. Уявляєте, 8 років ніхто не міг встановити ліміти!
А в кожній країні світу я бачила ці замовлення іноземних судів, де вони пишуть, що якщо ви постачаєте мені товари, ви повинні постачати, згідно європейської конвенції, без ПДВ. А без ПДВ можна тільки при декларуванні. А залучити до держави валютну виручку можна тільки при декларуванні.
І 8 років всі чиновники Кабміну супротив чинили тому, щоб суднопостачальники декларували свій товар. Заходила валютна виручка, і було так, як у всьому світі – нульова ставка ПДВ.
Ми втрачали страшенні гроші. І тільки при підтримці прем’єра ми змогли другий раз.. Двічі доповідали на Кабміні і двічі проводили, і вона в перший раз вийшла. Я просто вітаю всіх суднопостачальників.
І так в кожному напрямку.
– От ці пропозиції з Вашого досвіду, вони з досвіду інших державних чиновників чи це пропозиції, які приходять до Вас безпосередньо з бізнесу.
– Вони приходять з бізнесу. Це найголовніше. Жодної постанови Кабміну, яких ми провели 60, і зараз плануємо 30, це практично 90% цієї ініціативи бізнесу. Ми доробляємо проблему юридично, бо тільки вони знають проблему, яка існує.
От останній приклад. Голова облради міста Чернігова, пані Наталя показала…
Що зараз робиться в селі? Ви отримали в селі, де мешкають 2 тисячі громадян, 15 соток землі і хочете побудувати там будинок або корівник у якомусь полі. Якщо ви звертаєтеся до інспекції з охорони пам’ятників середовища історичного, то ви знаєте, скільки вони поставили вартість перевірити ваші 15 соток? 1,5 мільйони гривень. Вартість побудувати корівник, то два корівники по вартості.
Зараз ми відміняємо це. І вже на середу цю я це доповідаю. І так по кожному напрямку.
– Я уявляю, скільки бізнесменів, якщо вони зараз це чують, зрадіють цьому. Якщо це насправді почне діяти.
– Буде діяти. Іншого немає.
– Тому що насправді чого хоче бізнес? Ви це знаєте краще за мене. Це щоб держава бодай не заважала йому боротися з кризою і працювати…
– …Наш бізнес працює в гірших умовах, тому що він не має системи державної підтримки в частині, по-перше, кредитно-гарантійної, а це є сама розвинена система світова підтримки малого бізнесу.
По-друге, ми на рівні розвитку знаходимося з США і Європою на різних рівнях розвитку. Ми на третьому, вони на шостому. Тому я зараз ставлю…
У нас дуже багато з вами кулібіних, які сьогодні впроваджують… Не розумієш, як воно літає, а воно літає. І він так зробив. І чиновник не повинен в це втручатися. Це повинен бізнес купувати ідею. У нас цього немає...
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
