Доступність посилання

logo-print
08 грудня 2016, Київ 02:51

Солдатам Росії і найманцям остогидла брехня керівництва – російський розслідувач


Руслан Левієв

Руслан Левієв

«Іноді солдати і найманці приватних військових компаній самі виходять з нами на зв'язок і кажуть: хорошу роботу робите, хоча ми на іншій стороні барикад»

Група російських волонтерів-розслідувачів Conflict Intelligence Team (CIT) опублікувала 26 травня розслідування, яким підтвердила повідомлення американської приватної розвідувально-аналітичної компанії Stratfor про знищення в Сирії російської техніки, в тому числі вертольотів Мі-24, – на військовій авіабазі під Пальмірою. 29-річний лідер Conflict Intelligence Team Руслан Левієв в інтерв'ю Радіо Свобода розказав про деталі цього та інших розслідувань своєї команди.


– По-перше, ми перевірили, що знімок Stratfor дійсно достовірний, що його не підробили. Ми для цього зайшли на публічний сервіс, через який можна подивитися актуальні супутникові знімки, і там дійсно видно ті ж пошкодження, як і на знімку Stratfor, нехай і в меншому масштабі. І вони з'явилися буквально днями – це видно. Потім ми стали з'ясовувати, чи була коли-небудь на цій авіабазі російська техніка. Ми переглянули фоторепортажі російських федеральних ЗМІ і знайшли кілька знімків «РИА Новости», на яких зображений вертоліт, під яким підписано, що це – вертоліт Сирійської Арабської Республіки МІ-24. Але ми купили фотографію у великому розмірі, і на ній чітко видно розпізнавальні знаки Військово-повітряних сил Росії. Взагалі, вертольоти МІ-24 є і у російських військ, і у сил Асада. Тобто це виверт фоторепортерів, щоб не видати розташування російської техніки. Так ми побачили, що російські вертольоти були присутні там як мінімум в березні цього року. Потім ми зробили локацію гелікоптера, який зняв кореспондент «РИА Новости», і побачили, що його розташування абсолютно відповідає розташуванню знищених вертольотів на супутниковому знімку Stratfor. Ще ми порівняли з супутниковими знімками 2014-2012 років, на яких зображено, що на цій базі стояли вертольоти сил Асада. Вони стояли зовсім інакше, вони були менш впорядковані, а у російської техніки був дуже строгий порядок. І це видно на супутниковому знімку Stratfor і на знімках фотокореспондента «РИА Новости».

– Ви, як і Stratfor, не стверджуєте, що руйнування на авіабазі є дійсно результатом нападу бойовиків «Ісламського держави»?

– Навпаки, ми приходимо до висновку, що, швидше за все, це сталося не в результаті чиєїсь атаки – хіба що це була якась секретна диверсія, бойовикам якось вдалося проникнути на базу і підпалити все. Але це явно не ракетна атака, тому що на супутникових знімках не помітно ніяких кратерів від вибухів ракет. Пошкодження – рівно в місці розташування техніки, ні вправо, ні вліво. При цьому, як ми знаємо, у бойовиків «Ісламської держави» ракетні установки саморобні, тобто дуже неточні, тому обов'язково повинен бути якийсь рознос в боки. А тут ми такого не бачимо, ніяких слідів промахів взагалі. Тому ми припускаємо, що це був якийсь інцидент, якась надзвичайна ситуація випадкова.

– Але і заява російської влади, що нічого там не відбувалося, теж не відповідає дійсності?

Часто виникає відчуття, що вище керівництво Росії іноді просто дещо не в курсі обстановки «на землі»

– Наша влада в подібних випадках, коли сталося щось погане, поводиться так: «Це не ми і не з нами». У нас часто виникає відчуття, що вище керівництво Росії іноді просто дещо не в курсі обстановки «на землі». Воєначальники російські, які перебувають безпосередньо в Сирії, про це знають, але, мабуть, не поставили до відома вище керівництво. А оскільки склалася практика все заперечувати, вони просто випустили таку заяву, що нічого не сталося. Ми вважаємо, що це просто недбалість, погана комунікація між тими, хто нагорі, і тими, хто безпосередньо «на землі».

– Чи правильно я розумію, що в епоху інтернету спроби влади накривати ковпаком якийсь район, щоб було не дуже зрозуміло, що там відбувається, – не працюють, насправді можна все знайти, побачити і всьому є підтвердження?

Українська війна простіша для розслідувань. Сирійський конфлікт набагато складніший в цьому плані

– Безумовно, тому що суспільство еволюціонує. Ми переходимо до стану, коли буквально все, що відбувається навколо, потрапляє в мережу. Росія і Україна досить розвинені в цьому плані суспільства, в українській війні щодо кожного бойового зіткнення у нас було дуже багато інформації з місць від очевидців, місцевих жителів, від самих солдатів. Сирія в цьому плані країна менш розвинена, там мало свідчень від місцевих жителів, від сирійських солдатів. Тому українська війна простіша для розслідувань, ми з величезного масиву інформації вибирали найважливіше і збирали факти. Сирійський конфлікт набагато складніший в цьому плані, тому що там потрібно самому шукати додаткову нову інформацію, зв'язуватися з місцевими жителями, просити їх щось сфотографувати і все це збирати, порівнювати, аналізувати.

– Ви зв'язуєтеся з людьми в Сирії?

– Так, коли ми написали про те, що відбувається перекидання російських військ до Сирії, – ще до початку офіційної російської кампанії, – наші розслідування набули великої популярності у світі, тому багато медіаактивістів у Сирії почули про нас. Іноді вони самі виходили на зв'язок і пропонували допомогу.

– Повернімося до України. Ви відстежували ситуацію в реальному режимі часу чи заднім числом розуміли, що щось сталося і треба розібратися?

– Ми відстежуємо в режимі реального часу. Як тільки відбувалося якесь бойове зіткнення, наприклад, обстріл Маріуполя чи потрапляння з «Граду» в автобус під Волновахою, ми в перші ж години за це бралися і розслідували. Те ж саме і щодо сирійської війни. Коли Міністерство оборони Росії опублікувало найперший відеозапис про так званий «удар по позиції «Ісламської держави», ми через 15 хвилин встановили геолокацію цього удару і довели, що там насправді перебували сили так званої поміркованої опозиції, яку підтримує Захід.

– Наскільки можна зрозуміти, ви досить багато інформації берете з блогів, «Фейсбуку», «ВКонтакті», де російські солдати вибовкують військові таємниці. За логікою, у всій російській армії повинні заборонити солдатам викладати що б там не було в соціальні мережі з очевидних міркувань. Ви помітили, що російські солдати пішли з мережі «ВКонтакті»?

– Ні, ми такого абсолютно не помітили. Нам здається, тут справа в халатності, безладності російської армії і непрофесіоналізмі. У нас чиновники халатно ставляться до своїх обов'язків, якісь військові ще гірше ставляться до виконання своїх професійних обов'язків. Коли виникає скандал, що хтось розголосив військову таємницю своїми знімками, згори спускають указ: розберіться. Проводять якесь повчання, лекцію для підлеглих, що не можна фотографувати і публікувати фотографії, на цьому все і закінчується, а солдати продовжують користуватися соціальними мережами. Взагалі в російській армії заборонено фотографувати, користуватися смартфонами. Військовослужбовці-строковики смартфони здають і можуть користуватися ними тільки на вихідних для дзвінків родичам. Але солдати, як правило, купують другий телефон, який ховають від начальства і на який знімають те, що відбувається навколо. Це природна емоція молодих хлопців, вони хочуть похвалитися перед друзями, перед дівчатами, які вони мужні, фотографуючись зі зброєю, з крутою технікою. Вони роблять селфі, фотографії, публікують в своїх мережах, думаючи, що їх побачать тільки друзі, а ми це знаходимо і проводимо розслідування.

– Вас увага російської влади не турбує?

Вона була сильніша під час української війни, тому що український конфлікт набагато сильніше переживало російське суспільство

– Турбує. Вона певною мірою є постійною. Вона була сильніша під час української війни, тому що український конфлікт набагато сильніше переживало російське суспільство. Було багато погроз і з боку «тролів», і з боку громадських діячів. Наприклад, Володимир Соловйов, відомий російський журналіст, говорив, що Руслан Левієв – це «шпигун» і «ФСБ має щільно ним зайнятися». Були такі натяки і з боку правоохоронних органів, представників центру «Е»: в будь-який момент ми тебе можемо посадити, ти собі на статтю вже напрацював. Мене викликали до військової прокуратури з приводу нашого розслідування, там після офіційних пояснень військовий прокурор в приватній розмові натякнув: ви розумієте, що ваша діяльність підпадає під статтю кримінального кодексу? Я кажу: розумію, але ми вважаємо, що це важлива діяльність, тому ми продовжимо це робити.

– А вона реально потрапляє під дію кримінального кодексу?

– Тут найбільше фігурує стаття «Державна зрада». Але це поняття у нас дуже розмите, я не знаю, чи є хтось із російських юристів, хто чітко і конкретно може сказати, що таке державна зрада. Ми займаємося розслідуванням переміщення російських військ, а будь-яке переміщення російських військ, навіть всередині Росії, є державною таємницею. Але нас не можуть притягнути за розголошення державної таємниці, тому що ця стаття застосовується тільки до носіїв державної таємниці, тим, кому вона довірена за службовим обов'язком, роботою. Нам можуть закинути тільки державну зраду, для цього ми повинні зібрану інформацію послати якомусь іноземцю або державі. Але при цьому, наскільки я знаю, щоб порушити справу за цією статтею і засудити за нею, держава повинна визнати, що ті відомості, які ми розголосили, – достовірні, що російські війська були в Україні, брали участь в боях, що «на землі» в Сирії брали участь в боях, і що там гинули наші спецназівці. З тієї ж причини і Світлану Давидову відпустили. Проти неї була порушена кримінальна справа за те, що вона подзвонила в українське посольство і сказала, що російські солдати їдуть в Україну. Давидову посадили в СІЗО, але в підсумку справу закрили, тому що російська позиція полягає в тому, що ці дані недостовірні, що нічого такого не було.

– У вас є проблеми при перетині кордонів?

– Щоразу, коли я перетинаю кордон Росії в будь-який бік, прикордонники дуже довго і докладно переглядають мій паспорт і обов'язково копіюють всі його сторінки, навіть порожні, щоб зафіксувати, де я був. Вони детально розпитують мене, куди я їду і з якою метою. А коли ми випускаємо особливо резонансні розслідування, наприклад, про те, як міністр оборони Росії особисто нагородив пораненого солдата за бої за Дебальцеве, проявляється особлива активність, мої соцмережі намагаються зламати, ставлять на прослушку телефон. Я це помічаю, коли намагаюся заплатити за щось через онлайн-банкінг: мені потрібно платіж підтвердити кодом з смс, а банк визначає, що з'явилася ознака компрометації сім-карти і блокує платіж, – мабуть, через те, що хтось виготовив її клон. Я з цим постійно стикаюся, коли відбувається резонансне розслідування.

– Ви говорите, що зустрічаєтеся з солдатами, з їхніми родичами, як вони до вас ставляться? Очевидно, що російська влада вас готова записувати в зрадники, а що думають ті, про кого ви пишете або з ким намагаєтеся комунікувати?

Ми тільки намагаємося змінити військову політику Росії. Іноді солдати і найманці приватних військових компаній самі виходять з нами на зв'язок, кажуть, що їм остогидла брехня російського керівництва, всі ці заяви «нас там немає, наші не гинули»

– Самі об'єкти розслідування, коли починається галас, як правило, ставляться погано, тому що ми їх засвітили, вони у всіх на виду, їм дошкуляє преса. Але коли розслідування ще тільки йде і поки нічого не опубліковано, ми контактуємо з ними під легендою, не говоримо, що ми з розслідувань команда або якісь громадські журналісти, тому вони довіряються нам. До речі, ми підкреслюємо, що ми не журналісти, тому що для журналіста неетично використовувати такі методи, наприклад, говорити, що він близький друг загиблого солдата. Але ми підкреслюємо, що у нас немає мети нашкодити, ми тільки намагаємося змінити військову політику Росії. І якщо до нас звертаються родичі солдатів, ми говоримо, що в разі чого можемо їм допомогти, знайти адвоката, якщо будуть якісь проблеми через нас, можемо організувати виїзд солдата з Росії – якщо йому погрожують. Деякі з родичів і самі солдати нас починають розуміти і далі допомагають нам в нових розслідуваннях, тобто надають інформацію, чи дійсно солдат з їхньої частини загинув. А іноді солдати і найманці приватних військових компаній самі виходять з нами на зв'язок, кажуть, що їм остогидла брехня російського керівництва, всі ці заяви «нас там немає, наші не гинули». Вони готові з нами контактувати і кажуть: хорошу роботу робите, нам подобається, як ви працюєте, хоча ми на іншій стороні барикад.

– Вам доводиться часом використовувати якісь неетичні речі, ви постійно перебуваєте під тиском. Заради чого це все?

Наша країна котиться в якесь пекло. Я готовий йти на будь-які ризики, навіть порушувати закон, щоб докорінно вплинути на зміну ситуації в Росії

– Але коли після Майдану почалася українська війна і тим більше сирійська, російська влада, федеральні ЗМІ стали нагнітати моторошну істерію, стають регулярними випадки нападу на людей з іншою точкою зору, побиття, вбивства і доведення до самогубства. Був випадок, коли підлітка зацькували його власні батьки і однокласники за його опозиційність. Я бачу, як прокремлівські активісти фізично нападають на тих, хто проти війни, тих, хто за Україну. Я бачу, що наша країна котиться в якесь пекло. Я, можливо, і можу виїхати з Росії, але все одно тут залишаються близькі мені люди, яких я не можу перевезти, вони мені дорогі, і я хочу, щоб ми жили в нормальній країні і наші діти жили в нормальній країні. Тому я готовий йти на будь-які ризики, навіть порушувати закон, щоб докорінно вплинути на зміну ситуації в Росії.

– Ви відчуваєте якусь громадську підтримку?

Зараз практично всі перебувають у депресії, засмучені. Люди впевнені, що вони нічого не можуть зробити для зміни ситуації. Тому вони вже не ходять на політичні акції і не вживають ніяких дій

– З кожним разом підтримка скорочується. Я вірю, що велика частина російського суспільства хоче змін. Але зараз практично всі перебувають у депресії, засмучені. Люди впевнені, що вони нічого не можуть зробити для зміни ситуації. Тому вони вже не ходять на політичні акції і не вживають ніяких дій.

Ситуація закінчиться, на жаль, якимись зіткненнями, переворотом, революцією і, швидше за все, почне цей процес не опозиційна аудиторія, а ті, хто зараз за Путіна

Ми відчуваємо себе групою, яку всередині Росії чують все менше і менше, але яка при цьому заслужила авторитет і довіру професійних кіл як журналістів, так і військових, в тому числі російських. Моя думка і думка нашої команди, що ця ситуація закінчиться, на жаль, якимись зіткненнями, переворотом, революцією і, швидше за все, почне цей процес не опозиційна аудиторія, а ті, хто зараз за Путіна. У цих умовах ми постараємося використовувати свій авторитет, в тому числі серед військових і журналістів, щоб вплинути на ситуацію і допустити якомога менше крові, постаратися заспокоїти людей і примирити сторони, які ворогують. Так ми себе бачимо в майбутньому.

Повний текст матеріалуна сайті Російської редакції Радіо Свобода

В ІНШИХ ЗМІ

Loading...

FACEBOOK КОМЕНТАРІ

XS
SM
MD
LG