Доступність посилання

logo-print
09 грудня 2016, Київ 00:21

Фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком. Епізоди 23-27


Фрагменти розмов Леоніда Кучми із записів, зроблених офіцером Миколою Мельниченком. Епізоди 23-27

(Примітка: усі тексти розмов подаємо українськими літерами майже так, як вони сприймається на слух. Під позначкою (…), тобто три крапки в дужках – треба розуміти, що нерозбірливо звучить, скоріш за все, лише одне слово, а під позначкою … (три крапки без дужок) – звучить більше слів).

Епізод 23

Президент спілкується з Генеральним Прокурором України Михайлом Потебеньком.

(Дата запису: 8 червня 2000 року)

Кучма: Бивший по Лазаренко.

Потебенько: Шо він зламав?

Кучма: Шо Лазаренко (…). Оні пропонують ім каждий день забрать, а Козія якогось з них.

Потебенько: Теж, (…) дадуть (перевезти ?).

Кучма: (А тут ?).

Потебенько: Я..

Кучма: Ну, я теж, у них цей самий. Кажуть, Лазаренка не можна, бо екстрадиції нема. А тут, будь-ласка, забирайте його!

Хтось із них: (У нас ?).

Потебенько: Ну по Лазаренко все-таки, я вважаю, шо це вони серйозний крок зробили.

Кучма: Да, то.

Потебенько: Це, взагалі й.. Причому, це не просто так напередодні візиту! Це теж серйозний сигнал на підтримку. Там, якісь складнощі, шо там з тим судовим процесом, але це вже надовго і сер.. Це для нього, для Лазаренка серйозний теж сигнал! Бо вибору у нього, вже якийсь політичний притулок – ніяких шансів! Якщо він уже, судова справа тут, то це виключається!

Кучма: А тим більше, дійсно же ж (нє вспів ?), і, а для Росіі ще одного (Кіпра ?) … Росіі. (Раз на Кієв доходіт ?). (Даже ?). І по цьому самому. (пауза) По заказу (Щербаня ?).

Потебенько: Ну й, це закрутка, й вона доводить, що у нас.. Я думаю, шо якраз оце можна використовувати, як і співробітництво боротьби з корупцією, організованою злочинністю. Там, є ж (приклади ?), от зараз цей повернутий мільйон. Був, (Вахін ?) там, сейчас. То в них є ще дві справи чи три. По яких співробітничають з американцями. Я давав прийняття, так постарався по, по по-краще зробити. Прийшли керівництва, і їх прокуратури, і «еФ-Бі-Ай», і, от такий офіс митниці, короче всіх (позвали ?). І, скажу, що вони зараз задоволені цим, (різно ?). Зокрема, заступник, ну, їх генеральної прокуратури, сказав, що високо цінять документи, які від нашої генпрокуратури по Лазаренку отримали. Він показав мені людей, які займаються Лазаренком. Так що, зараз ми, я думаю, з ними контакт такий будемо підтримувати. Ну ось, більш довірливі.

Кучма: Кажуть, тут у нас адвокати Лазаренка розповсюджують в день приїзду Клінтона.

Потебенько: Да.

Кучма: Бумажку! Шо Лазаренко ділився із президентом грошима. Ну це ж, так чи ні?

Потебенько: Ну, був, була ця заява. Вона ж, цілком, показав Пайфер. Це справа, (імпічменту ?), це ж підскочив. Треба сказати, що ніде вона не пройшла! Єдине посилання – це «Файненшел таймс», єдине! Ми просто дивились по американській пресі. І десь там, в «Сан-Франціско кронікл», якесь видання.

Кучма: Ну, (сопляк ?). Я якісь борги, шоб мати справи з Лазаренко. Я з самого початку знав, що він такий падлючий!

Потебенько: Ну, ну, я однозначно, коли виникають питання. Кажу, це, тут просто нема про що говорити!

Хтось із них: (… …).

Потебенько: (Корочє ?), а тут, от така..

(На цьому запис обривається)

Епізоди 24

Президент спілкується з колишнім Головою СБУ Леонідом Деркачем. Можливо, що у розмові бере участь ще якась третя особа.

? Деркач: Да єщьо забил, вот. Значіт, поїхали ж Єрмак, (Паньчєнко ?), єво ж помощнік – в Ізраїль для того, штоб іскать там, какіє-то счєта, ково-то там, (Мєльчука ?) на сєгодня нєту. Я позвоніл (Ляше ? врєдному ?). Гріш, їде мудак – дєпутат! Вот ти єво должен захватіть, просто так, вот! І, говорю, (Панчєнко ?), вєдь ето антісєміт. Он нєсколько єврєєв по, посаділ і оні счас живут, послє отсідки, в Ізраілє. І оні будут тєбя поддєрживать. Как только оні прієздят, Єрмака оставь, а (Панчєнко ?) гніду.. (пауза) Я шось, шось сдєлал, (видалі ?), (значіт ?), чєрєз срєдства масовой інформаціі, счас довєрія (єво ?) нєт. (Єльцов ?), ілі как, помощнік дєпутата Єрмака бил видворєн.

(Далі Леонід Кучма нібито говорить по телефону чи через переговорний пристрій. Під час розмови президента прослуховуються окремі тихі репліки, очевидно, Леоніда Деркача та можливо когось третього).

Кучма: Альо! (чути якесь технічне клацання)

Кучма: Я то попросіл уже, но (Вітя ?) двоє нашол. Значіт шоб он мілліон на командіровки дал службє бєзопасності, шоби я. (пауза 4 сек.)

Хтось: (На ніх ?).

Хтось: Он убйот єво, он (мстітєлєн ?).

Кучма: За зарплати, то ж на командіровку, (трі ?) нєдєлі давав … (пауза) Нє, нє-нє, нє давав. За командіровкі нє далі ні копєйкі! Далі на зарплату. Он же нє імєєт права по закону. То єсть, пєрсонально должно бить (…) командіровочне відрядження.

Деркач: Да.

Кучма: (Пєрєрив ?). (стукнув по столі)

? Кучма: (Куда тє ?).

Хтось: Андрєй ( … ) (тісячу ?).

Хтось: (Но етот ніхуя нє дєлаєт ?). (пауза 4 сек.)

Кучма: (Ну понятно ?)! (пауза) Добре! (технічне клацання, схоже на те, що Кучма поклав телефонну слухавку)

Деркач: Ето ми іх пропєчаталі і, (два раза ?), чєрєз тєлєвізор запустілі с (Єрмаком ?) (…).

Кучма: Ну ето харашо!

Деркач: І в пьятніцу прєсс-конфєрєнцію провєлі, і (…) бил (на руководітєля ?), прєдставітєлєн. Єрмака размазалі і етово..

Кучма: Омєльченко?!

Деркач: Омєльченко! Шо, коррєспондєнт етой – а чьо ви пісалі ету кнігу.

Хтось: (Оні по разному ?).

Хтось: (По данним ?) матєріалам …

Деркач: Показалі, чьо ж? Шо, шо враньйо! Експєртізой провєлі, отдалі прямо коррєспондєнтам всьо. І оні уж молчат, оні счас в шоке. Нє знают, шо ім дєлать. Ну просто (…).

Хтось: Молодци!

Кучма: Та іх надо ун.., унічтожать вєзьдє.

Деркач: Наєлся ?).

Хтось: Звєрьйо просто!

Кучма: Звєрьйо! …

Деркач: І тєпєр (ушлі ?), і сдєлалі какой-то, такую корєктіровку, шо ето люді, коториє воспітани, і которим по (по автоматной ?) (очєрєді ?).

Хтось: (Далі ?).

Кучма: Харашо! (стукнув по стололу)

Хтось: Єсть!

(далі схоже на те, що хтось виходить з кабінету)

Епізод 25

Президент спілкується з колишнім Головою СБУ Леонідом Деркачем.

Кучма: Ну, шо нового?

Деркач: Ну, у-у прєслєдуєм.

Кучма: Та, гдє ж?

? Деркач: Ну, шо (по підараст ?) (…).

Кучма: Ну, то шо підарасти, (в етой ?), в етом сомнєнія нєт. Тєбє же (так ?). (Више лоб ?). Ти ж, говоріл, шо ви расслєдованіє вєдьотє, кто, кто то дал суду.

Деркач: (оправдовуючись) Я отдаю вам всє матєріали (у мєня ?). У мєня (… …), я вам счас, всьо ето, я всьо..

Кучма: (криком) Нє, но ти мнє скажи на словах! Значіт, кримінальна справа порушена по (…).

Деркач: (криком, оправдовуючись) Я вам даю фамілію етово чєловєка, на бліжайшіх двух Омєльченко (…) одін Канади. Е-е-е, у мєня счас (со в МІДа єво ?) Канади. По етому – всьо і открито!

Кучма: (криком) Хто сунул в етот самий?

Деркач: Хто сунул в Інтернет! Да!

Кучма: А как робив? Он тє нє, (ламался ?) разов з дєсять.

Деркач: (Да нєт ?), (у ніх канали ?).

Кучма: Ну, так он же ссилаєтся на, (сам експерт ?), (казалі, шо ?).

Деркач: (криком, оправдовуючись) Я вам сєйчас, сєкунду, я вам счас то!

Кучма: Пускай показанія дают в етот самий.

Деркач: Я вам сєйчас обьясню!

Кучма: Харашо!

Деркач: Мінуту одну! Я всьо сдєлал, Лєонід Даніловіч!

(чути звуковий сигнал, чи то телефону, чи то переговорного пристрою)

Кучма: (Даш тє ? або Здрастє ?). (…) (Наташа ?).

Кучма: (говорить по телефону) Доброго дня! Ви ж не забули, (на ?), в сємнадцать трідцать, (сємнадцать трідцать ?). Значить, у мене до вас є одне питання, одне прохання, таке воно. Воно од.., в одному вигляді. (сміється) Є такий Любомир е-е-е Притула! (пауза) Канада! (пауза) Канада. (пауза) Значить, он єдєт. Значіт, ну, члєн там української діаспори. Завєдуєт українскім архівом, вродє би так. Значить, це близький друг Олександра Омєльченка. (пауза) (…) Гріши Омельченка, Гріши Омельченка! Значить, недавно він вкинув інформацію в Інтернет від свого імені. Притула цей, що-о я готовлю вбивство Омельченка Гріши. Да, що я готую, шо я заказав вбивство Омельченка ж. (пауза) Так, а пам’ятаєте, значить, колись фільм, ми тут ходили про виступи Омельченка перед українськой діаспорой в Канадє? Це він також організував. (пауза) І він там, я, (агітує насправді ?) діаспору протів мене. А, а взагалі, це кажуть, все, все Марчука був.., бувша команда. (на цьому запис обривається)

Епізод 26

Президент спілкується з Генеральним Прокурором України Михайлом Потебеньком

Потебенько: Значить, тепер по, є справа, ето по Кудюкіну*. Ви його амністірували!

(ПРИМІТКА: Йдеться про Павла Кудюкіна – колишнього начальника Чорноморського пароплавства).

Кучма: Мнє ж представили документи, що він хворий чим-то.

Потебенько: Ну, там же. (пауза) Воно (висить ?), чорт його знає.

Кучма: А-а?

Потебенько: А етот, там же ж ми, я матєріали видєлив. Напевне, (вєдь ?) вор, нехай сидить, да й чорт його, так, чорт його зна, що з ним робити. Етот, Обіход - давай впорядкуєм! Говорю, пока-шо нє надо, ну іх к чорту. (пауза 4 сек.) Леонід Данилович, ви говорили..

Кучма: Він отсидів (рівно ?), біля шести років уже.

Потебенько: Да, п’ять років! Значить, по операційній нарадє..

Кучма: Потім, друге. Вже до мене стільки, еті самоє. Значить, молодий (…).

Потебенько: Ну, ясно, Кравчук! Навєрно, тоже.

Кучма: Ну, Кравчук, а Володимир цей, (Сабазанов ?). Кілька голосів офіційно, за нього взявся. Вот тоді, дійсно, вони ж прислали справки, що він.

Потебенько: … пока шо, нє будєм, (в Одесі ?).

Кучма: Да-а. Ну, і, якщо шось там таке. Я прочитав проблему в газеті «Факти» ілі «Україна молода», шо це один із цих самих, а-а-а, керівників Чорноморського пароплавства за роки незалежності, при якому кількість суден пароплавства збільшилось із двісті там такого-то – до триста п’ятнадцять, (і дальше ?).

Потебенько: Так, шо прес-конференц.., коли його хотіли арештовувать, він провів. Шампанське, коньяк і тих прігласів кореспондентів, провів оце фуршет. І німці руку пожимали і начали хвалить, якшо повністю в пресі пройшло.

Кучма: А я говорю, шо він.. (пауза)

Потебенько: Ворюга он конєшно!

Кучма: Да-а.

Потебенько: (…).

Кучма: І то, шо він був пов’язаний з Леонідом Макаровичем.

Потебенько: І так.., та нє, ну про що. Я говорю, шоб ви, понімаєтє. Я вам скажу, ото ж говорили. Я говорю, нє надо. Они ж поізимали документи, ще при Дацюку. (Вони єво ?) (…) на сина, а що, він тричі зв’язаний. Ось, і, і їх, ну, я б так..

Кучма: Кто ізимал-то, Дацюк?

Потебенько: Ну при Дацюку іще вели, коли справа по цим. Вони лежать.

Кучма: Лежать ці документи?

Потебенько: Ну, канєшно. Я так думаю, послать Обіхода? Он (в …). І їх унічтожить! Однак, оні же там єсть, оні ж взяли копії. Це только повторно із’яти.

Кучма: В єво справі, да?

Потебенько: Канєшно! І ето Обіход має. Я єму, (коли він нащьот ?) … заніматься – займайся дєлом! І он полєз, (ну, віжу ?), но в прінціпє, матєріали ті лєжат. (…) (про себе ще ?). Етот говоріт – на будущєє! (засміявся)

Кучма: Да-а. Канєшно.

Потебенько: Тут якесь, ну, я скажу..

Кучма: Вони, все пачкать Кравчука!

Потебенько: Да я понял! (Шо ето оно ?). Допустім, якщо сєйчас оні самі намєкают. Нєт, я сразу ці документи вони тут і близько не були, так сказать – і всє його питання зняті. А в його, наоборот, вони ж подшиті і уложени, скопіровани.

Кучма: Он тєбє нє даст?

Потебенько: Ну, канєшно!

Кучма: А дєло в Одесі, да?

Потебенько: А-а, нєт! А дєло в Обіхода!

Кучма: В Обіхода?

Потебенько: Ну, он вєдьот. Ну, Обіход же знаєт дєло. (…) то сразу! Хотів в Обіхода, єво й убрать. У нас. Єсть же, як Ольга діяла. Она назначає ревізію. Откриті провели і Гріше Омельченко. Гріша Омельченко дєлаєт запрос. Ваше дєло порушив! Да дєло порушив потому, що – вот так ето творілось!

Кучма: Ну, Обіход же веде себе нормально?

Потебенько: А сєйчас он нормально. Он счас, от, мнє кажется, одтолкнувся от Гріши. Потому, шо уже бігали всі до нас. Ото в нього була в нєділю. От, і, он так агрєсущє настроєн. Потом єму два дня дали (іще …). Ну я добре за його візьмусь счас.

Кучма: (Можно ?).

Потебенько: Він вообщє-то, канєшно, осознав..

Кучма: (Потом ?) вони (колись ?). Каже, прийшов (до мене ?) (Заварикін ?). Я говорю, давайте слухати генерального прокурора.

Потебенько: Нє, а я..

? Кучма: Спіймати і ставити (то ?), (а кого ?) … ви ж хотітє сина кого. Він (оперився ?)! Та ти шо, (кажу ?), (…) президент … Та ні, ви не знаєте, президент …

Потебенько: Ну, я, (то воно так ?) і поширюю думку, шо..

(на цьому запис обривається)

Епізод 27

Президент спілкується з тодішнім керівником Служби безпеки України Леонідом Деркачем і вони разом переглядають документи, підготовлені СБУ.

(Розмова відбулася 6 червня 2000 року, її тривалість - понад 18 хвилин)

Деркач: Леонід Даніловіч, ето вот, то, што разговарівал с Лондона – вот етот, с Марчуком. Ето у вас. В отношеніі публікаціі, то шо ми говорілі. Он часто (на нєдєлі ?). Ето то, шо ви чіталі …

Кучма: Ето шо за хуйня?

Деркач: Ну, тут, (то лєжит ?).

Кучма: (Ну давай ?). (пауза, шарудіння паперами)

Деркач: (Туда ?). Ето каково? – двадцать шестого! (Ранній ?). … та послєдняя. (Вот тут, шо-то ?) … (ето от осєні ?), двадцатого. Нєт ето нє тє. Вот! Вот ета публікація!

Хтось із них: (День ?).

Деркач: От шестого мая. Вот ето то, шо оні напісалі. (…). Вот.

Кучма: Ну, оні шо-то так, щоб я шукав.

Деркач: Ну, (вот ето нєт ?), по поєздкє етого Ющенко («Нью-Йорк таймс» ?). От ето в отношеніі вас оні пішут – шо воровка дєлаєт в прєзідєнта? Шо, тут.

Кучма: Ето старая публікація!

Деркач: Нє, ну, да, оні ж как раз, (врут ?).

Кучма: (…).

Деркач: Тот разговор, которий бил по етому.

Кучма: (Под тиском ?) Марчука.

Деркач: (Оні ж друзі ?). То всьо (для етово ?) … оні дєлают. (пауза 16 сек.) Ну, от ето … Тімошенко. (пауза 1 хв.05 сек., гортання паперів)

Хтось із них: (І нас то ?).

Кучма: (Крадьом ?) …

Деркач: Угу. (пауза 1 хв., шарудіння паперами, далі нерозбірливо кілька слів)

Кучма: У нас же полностью (еті ?) … (с Марчука ?). (пауза 5 сек.) Продался Тімошенко! (пауза 28 сек.) (сміється) … шо-то оні, ето самоє.

Деркач: (…). (пауза 19 сек.)

Хтось із них: (Ну кто ето ?).

? Кучма: А ето по етому самому.

? Деркач: (…).

Кучма: (напевне читає) «Я качусь по (…)». (Гніда ?) старая. (…). (пауза) (То по ком ?).

Деркач: Ющенко. (…) (пауза 1 хв.)

Кучма: Ето вот, послєдняя суббота, да. Ну, всьо тут такоє.

Деркач: (Ну, да ?). (пауза 47 сек., шарудіння паперами)

? Деркач: (А тут ?).

Деркач: … (в етом, жалєєт об етом ?).

Кучма: А-а?

Деркач: Ну, то, шо (вот такой ?) … кровожадний. (пауза 8 сек.)

Кучма: Надрукують. (сміється)

Деркач: (Ну, ето чєрдак ?).(пауза 35 сек)

Кучма: (кашляє) Кравчєнко, канєшно, (би зразу ?), (да слінял ?).

Деркач: Ну он какой-то. Нє, да вродє, как, он, шо от он. Он же всьо врємья счітаєт, шо ето я нє смогу. (Под ?), етому начальніку в отдєлє, (воруют ?) … (сміється) …

Кучма: А ти поумнєє дал, шоб с нім часто (…) (тот сам ?) (…).

Деркач: Да! Отпустіл єво Ющєнко.

Кучма: Поумнєє трохи.

Деркач: Да нєт, ето я … з Лондона отправлялі днєвнік.

Кучма: (Там уж ?).

Деркач: … што-то (Андрєй ?), показалі руководітєля.

Кучма: … Я с нім встрєчался.

Деркач: Ну, (он, тіпа ?), подайот сводкі.

Кучма: Оні плохо сєбє там вєдут.

Деркач: Нє, ну от, я говорю, шоб (нє отчаіватся ?) (…). (пауза 5 сек.) В хороших отношеніях он с Мітюковим. (пауза 10 сек.)

Кучма: Пєчатают! Так шо, сразу трі чєловєка надруковалі? (Как, ну, брігадой напєчаталі ?)?

Деркач: Ну, ето ж только сєкрєтарь.

Кучма: А-а. (То ти ?).

Деркач: … (он же тільки ?) разговарівать. (пауза 32 сек., гортання паперів)

Кучма: (Тут ?). (пауза 20 сек.) (… …). (пауза 20 сек. ) (Чьо ето ?). (пауза 1хв. 45 сек., шарудіння паперами) Шо, з Ла.., Лазарєнко разговарівал.

Деркач: (Ну, да ?).

Кучма: Потом подалі в суд.

Деркач: А ето ж бивший руководітєль, дєпутат Вєрховного Совєта (…). (пауза 1хв. 06 сек.)

Кучма: Может будєш встрєчаться с большим. (Шо ?) ти думаєш?

Деркач: Ну, ето оні, с етім, как єво, с, етот, (Громада ?), которий счас, он в больніце (…). Командовал етім, казначєйством.

Хтось із них: (Он веде ?).

Деркач: Ото ж оні прокрутілі Вєрховний Совєт. Даже там получілось … (В Донєцкє ?) (…). (пауза 15 сек.)

Кучма: Шо-то там о Донєцкє?

Деркач: А-а?

Кучма: О Донєцкє.

Деркач: Донєцк, ето ж (…), (з Громади ?) (…).

Кучма: Он же дєпутат.

Деркач: Да. (По етому ?) ссорятся. (пауза 13 сек.)

Кучма: А здєсь (била ?) встрєча пятово.

Деркач: Угу.

Кучма: (А єслі програти ?).

Хтось із них: Да?

Деркач: …

Кучма: А-а-а. Ми ще нє обьявлялі.

Деркач: Ми ще нє обьявлялі, да! По етому. (пауза 24 сек.)

Кучма: Сєньчєнко.

Деркач: А ето ви знаєтє, которий убєжал … Це був віце-прємьєром в Криму.

Кучма: А-а-а!

Деркач: От ето у ніх очєнь сложно с Марчуком. (По, отдалі ?) когда-то (…) по тєлєфону. Ви с нім в (…) їздили. У вас же там напісано, шо (колись ?) був (замах ?), которий, (я счас всьо убєру ?) … (Марчук ?), ну, там всьо. Вєдь (Кравчєнко ?) (єзділ ?) … (пауза 9 сек.) Ето ж Сєньчєнко і (Ахмєдов ?), которий бил в штабє.

Кучма: (Да ?).

Деркач: Сєньчєнко, той со сторони, (он же там ?). (пауза 24 сек.)

Кучма: … на сєводня (…). …

Деркач: Угу.

Кучма: (…) (пока в слєдствіі ?).

Деркач: (…). (пауза) Ну счас уже то, (штоб убєгати ?) …

Кучма: (… …). (пауза 38 сек.) (…).

Деркач: … (убійца ?).

Кучма: Кто? Што-што-што?

Деркач: (Тово ?) убрать ілі што?

Кучма: (Нє даст ?) он (брату ?).

Деркач: Ну оні ж … счас уже у етово Ющенко і (… ) Юлі.

Кучма: …

Деркач: У ніх. Значіт, вот, ето вот, по … Вот у нас (по цьому ?) (прочєсалі ?), кто тут? Ково поддєрживать нам? Кто, кто дєлаєт (…). Шоб (…) ж нам ково-то, ково-то надо.

Кучма: (…).

Деркач: Ви ж давалі добро. Того нє надо, да?

Кучма: (Нєт надо ?).

Деркач: Надо, чьо, достать?

Кучма: Нє, наоборот. (Поддєрживать ?).

Деркач: Ну, (подивитесь ?), (я ж тут зали.. ?).

Хтось із них: Так.

Кучма: То правда.

Деркач: Так.

(на цьому запис обривається, скоріш за все, це і є закінчення розмови)

В ІНШИХ ЗМІ

Loading...
XS
SM
MD
LG