Доступність посилання

10 грудня 2016, Київ 18:45

Прямий Ефір: «Економічне зростання в Україні - показова статистика чи реальність»


Прямий Ефір: «Економічне зростання в Україні - показова статистика чи реальність»

Київ-Прага, 8 квітня 2002 -

Ірина Халупа:

Я повинна нагадати нашим слухачам, що в ефірі вечірня «Свобода». Нам пора перейти до другої теми, а саме «Економічне зростання в Україні - показова статистика чи реальність». У нас в гостях колишній міністр економіки України Віктор Суслов та народний депутат, економіст-міжнародник, Сергій Терьохін.

Останнім часом багато що мовиться про це, що уряд прем'єр-міністра Кінаха працює прекрасно, що в Україні дуже помітні гарні економічні зміни на краще, зокрема дуже багато чого говориться про економічне зростання на 6%. Наскільки ті позитивні зміни є реальними ми сьогодні розглянемо, але доки дійдемо до цього давайте трошки нагадаємо собі, як працювали минулі уряди. Перед мікрофоном Світлана Рябошапка:

«Є в українському істеблішменті така традиція – кожного року інформувати новий уряд, або, скажімо точніше, уряд під керівництвом нового прем'єра. Не будемо заглиблюватися у політичні та приватні причини такої стабільної нестабільності, лише констатуємо, що в Україні кожен уряд щасливий по-своєму, але всі уряди однаково нещасні, бо живуть, як було сказано, недовго. Тому урядовці, в цілому, недовго мають щастя розпоряджатися наявним ресурсом та вирішувати різноманітні проблеми підприємств, підприємців, галузей, інколи економіки. Через недовгий час існування жоден уряд не може приписати собі цього успіху економічного розвитку, якщо такий розвиток раптом з`явиться. Але, з іншого боку, кожен уряд у разі політичних та економічних ускладнень може послатися на важкий спадок минулого. На парламентських виборах, що вже, слава богу, позаду, наша Україна Віктора Ющенка посилалася на те, що уряд екс-прем'єра мав можливість зробити лише деякі корисні кроки та окреслити загальний напрямок власних дій. Те, що ми довели свою спроможність, стало одним з аргументів передвиборчих перегонів. І, справді, саме під час урядування Ющенка економіка демонструвала найбільш позитивну динаміку. Ліквідація деяких бартерних та залікових схем, зокрема у енергетиці теж дала пристойні результати. Перелік інших здобутків уряду Віктора Андрійовича можна знайти у передвиборчих матеріалах України, тому не будемо заглиблюватись. Але чогось радикального не відбулося, будемо вважати, за браком часу. Уряд Кінаха мав, смію припустити, дещо інше завдання. А саме концентрацію та перерозподіл усіляких ресурсів з огляду і на парламентські, і на президентські вибори. Наскільки Кінах виконав це високе завдання почасти можна судити із загальної кількості місць “ За Єду “ у новій Верховній Раді.»

Ірина Халупа:

Шановні гості, це економічне зростання, про яке так багато говориться, скажіть, будь ласка, наскільки воно реальне. Друга частина запитання – наскільки воно відбувається завдяки зусиль сьогоднішнього уряду Кінаха, і третя частина запитання – чи це може є наслідки якихсь реформ чи процесів, які були започатковані ще до Анатолія Кінаха.

Сергій Терьохін:

По-перше, давайте з`ясуємо, про яке зростання іде мова...

Ірина Халупа:

Про тих 6%.

Сергій Терьохін:

Нема 6%, є 3.2% за перший квартал, які можна порівнювати з таким самим періодом минулого року, який був 9.68%, тобто зараз динаміка є в 3 рази гіршою, ніж була раніше. А плюс єдиний уряд, який зробив, так званий, профіцит бюджету, тобто перевищення доходів над видатками бюджету, був уряд Ющенка. За два місяці, в мене немає нажаль статистики по березню, тому що Мінстат ховав у передвиборчу кампанію цю статистику, фіскальний дефіцит бюджету склав по видатках приблизно 4.5 мільярди гривень. Це приблизно 10% від того, що планувалося бюджетом. І якщо рік тому ми забули, що таке збільшення боргів по бюджетних сферах, що таке є напруга по пенсійному фонду, то тепер усе виникає знову. Чому це робиться? Так дуже просто. По-перше, ті славнозвісні бартерні або залікові схеми в енергетиці або в газі виникають знову, по-друге, при затвердженні цього бюджету приблизно на 17% менше грошей пішло в соціальні сфери, а замість цього збільшилася, так звана, урядова комерція, коли уряд, ви знаєте, купує зерно – продає, купує газ – продає, все ліпиться до кишені і так далі. Тобто, не зважаючи на загальні макроекономічні тенденції, на міжнародні тенденції, цей уряд є низькопрофесійним, який буде вести до стагнації, такої в`ялої стагнації, яка може привести до незадоволення людей до початку нових президентських виборів. Здається Віктор Суслов не погоджується. Ось я бачу, ви маєте статистику.

Віктор Суслов:

Так, ніякої проблеми із статистикою немає. ЇЇ можна подивитися на сайті Кабінету міністрів, Міністерства економіки. Ось сьогодні я все це надрукував і цифри зовсім не такі, про які говорить Сергій Терьохін. Я можу їх привести, але посилаючись на офіційні урядові дані. Отже, ми маємо зростання валового внутрішнього продукту на 3.6% за січень, лютий 2002 року в порівнянні з відповідним періодом минулого року. Це менш, ніж було рік тому, але, наприклад, якщо говорити про питому вагу продукції, відвантаженої на бартерних умовах, то вона зменшилася з 9.2% за січень 2001 року до 4.2% за січень 2002 року, тобто Сергій приводить не дуже точні дані. Що стосується дефіциту, то уряд дає дані, що ми маємо за січень, лютий 2002 року профіцит бюджету 1.4 мільярди гривень. Ось основні макроекономічні показники.

Хто ж правий? Коли я оприлюднив дані в пресі після кінця лютого цього місяця про негаразди, які творяться з бюджетом, між іншим, це звучало в усіх офіційних виданнях, але ми порахували, скільки це має бути в грошах. До мене надійшов лист від ДПА, підписаний першим заступником пана Азарова, який вибачався за те, що ми не можемо зібрати податки, тому що Сергій Терьохін у минулому році скасував картотеку, і тепер кожне підприємство може розпоряджатися грошима по-своєму. А податкова служба ще не знає, яким чином зібрати ці податки. Знову я підтверджую цифру – люди мене знають як економіста багато років – що за 2 місяці цього року 4.5 мільярди недофінансовано бюджету, і це складає приблизно 10% профіциту плюс…

Ірина Халупа:

Пане Терьохін, чому тих грошей немає? Чи це тому, що ми повернулися до бартерних умов, чи як?

Сергій Терьохін:

Не в тому сенс. Давайте говорити про гроші, давайте говорити про баланси нашої економіки. От уявіть собі, що сталося на початку цього року. Видатки мінус 4.5 мільярди, найбільший зріст додаткової недоїмки до бюджету з вотчини пана Азарова – це Донецьк ( я не знаю чому, мабуть вибіркові були якісь ), накопичення соціальних боргів пішло, збільшення асигнувань на урядову комерцію. Є такі речі, припустимо, абсолютно смішні для економістів: місяць тому уряд Кінаха скасував правило, що Кіпр є офшорною зоною. В нас по податковому законодавству є деякі дискримінації відносин з офшорними зонами для того, щоб зупинити відмивання грошей. Тільки вчора уряд після виборів скасував своє рішення про скасування офшорної зони Кіпру. Плюс Мінстат говорить, що у нас іде 3 місяці дефляція. Що таке дефляція? Це падіння цін. Я радив би без популізму подивитися, що робиться зі споживчими цінами в кошику, так званий, індекс споживчих цін рядової людини. Зменшилися ціни? Ні. З іншого боку, орієнтуючись на ці показники Національний банк учора сказав, що він зменшує резервні вимоги до комерційних банків, що приводить до зросту інфляції. Усі економісти про це знають. Учора, знову таки, уряд прийняв рішення про видачу, так званих, державних зобов`язань на пред`явника громадянам. Знаєте, з якою доходністю? 16% на рік. Це значить одне – або ми очікуємо інфляцію в наступних роках , або готується знову піраміда “ а-ля Лазаренко “ для того, щоб наших людей обманути.. В нас мало часу для того, щоб говорити про макроекономіку, нажаль. Але вона є поганою зараз, і треба міняти уряд.

Ірина Халупа:

Пане Суслов, Ваш коментар.

Віктор Суслов:

У свій час минулий прем’єр Пустовойтенко затверджував, що уряд Ющенка користувався плодами його праці. Зараз затверджують, що Кінах користується плодами труда Ющенка. Я не вважаю, що це дійсно так, тому що згідно офіційної статистики індекс інфляції за перші два місяці цього року – 99.6%, під час уряду Ющенка ми мали індекс інфляції 21.26% за 2000 рік. Таким чином дуже багато показників було можливо перерахувати. На жаль ми не маємо зараз змоги закінчити цю дискусію, і я тільки підкреслю її політичний характер, тому що ми бачимо бажання сказати, що уряд Ющенка був добрий і тому він знову повинен очолити уряд.

Ірина Халупа:

Пане Суслов, давайте поставимо питання так: Чи українському Іванові Чорному, чи комусь іншому, чи їм сьогодні живеться економічно краще, як жилося рік тому, і, взагалі, чи українська економіка сьогодні здоровіша, як вона була рік тому? Як ви можете доказати своє ствердження?

Віктор Суслов:

Я ще раз читаю статистичне зведення. Ріст ВВП 3.6%, ріст промислового виробництва 3.5%, ріст валової продукції сільського господарства 10.2%, скорочення інфляції, ріст дрібного товарообороту на 18.7% та інше. Тобто статистичні, офіційні показники свідчать, що ситуація стає краще чим рік тому. Мене особисто це не стосується. Тому що, можна сказати, я став безробітним у деякому сенсі. Але, наприклад, з 1 квітня підвищені пенсії на 10%, і це також факт.

Сергій Терьохін:

Так, на 10%, але я хотів би, щоб усі люди України звернули увагу, що мінімальна пенсія піднялася з 79 гривень до 80 – на гривню! Якщо хтось може рахувати, то тут і 10% немає. А там, де пенсія 240 і далі , між іншим, депутатська, пане Суслов, ви безробітний, а пенсія у вас іде, - то там більше 20%. Резюмуючи це дуже цікаве економічне питання, яке ми можемо розглядати на великих конференціях, я можу сказати одне - я думаю, що українці вже “ наїлися “ цих статистичних даних, які робляться Міністерством статистики, таким собі бюро, яке знаходиться під політичним впливом уряду і робить так, як цікаво уряду.

Ірина Халупа:

Дякую, пане Терьохін. Сьогодні про парламентські вибори як репетицію до президентських та про економічну ситуацію в Україні з нами дискутували колишній міністр економіки Віктор Суслов та економіст-міжнародник Сергій Терьохін. У Празі програму вела Ірина Халупа, а в Києві – Віктор Міняйло.

В ІНШИХ ЗМІ

Loading...
XS
SM
MD
LG