Київ, 5 липня 2003 року.
Звучить пісня О.Богомолець
Наталя Мусієнко
Це була виконавиця авторської пісні Ольга Богомолець, яка є нині гостем Радіо “Свобода”. Доброго ранку, Оля.
Ольга Богомолець
Доброго ранку.
Наталя Мусієнко
До речі, однією з перших відзнак творчості Ольги був спеціальний приз радіостанції “Свобода” в 91-му році.
А тепер всім доброго ранку всім, хто зараз з нами, з Радіо “Свобода”. У прямому ефірі програма “Розмова на часі”. Протягом години з вами буду я, Наталя Мусієнко. І наша гостя – Ольга Богомолець, лікар вже в п’ятому поколінні. А родоначальником династії був земський лікар Олександр Михайлович Богомолець, який народився у 1881 році. Його син, також Олександр, став президентом АН і заснував Інститут – тоді експериментальної біології та патології, тепер – Інститут фізіології імені Богомольця.
Далі патофізіологію як науку розвивали наступні покоління – Олег Олександрович та Катерина Олегівна. І нині продовжила родинну традицію Ольга Богомолець, кандидат медичних наук, головний лікар клініки лазерної медицини, координатор Європейської Асоціації лазерної дерматології.
Пані Богомолець. От напрошується питання: з кого для вас починається династія Богомольців? Особисто для Вас...
Ольга Богомолець
Якщо говорити про династії, наскільки я знаю, то це має бути, ну, скажімо, така професійна єдність. Але для мене прізвище й родина не базується на якомусь такому професійному принципі. І ніколи в нашій родині цей принцип, що потрібно бути лікарем, він ніколи не обговорювався і не піднімався. А центральною особистістю, з якої я з дитинства, можливо, якось так на неї орієнтувалася, що цікаво, були абсолютно не ті всі люди, яких ви перерахували.
Наталя Мусієнко
А хто ж це був?
Ольга Богомолець
Це була мати Олександра Олександровича Богомольця – Софія Богомолець. Можливо, тому що це була жінка, і жінка дуже цікава.
Наталя Мусієнко
Дружина Олександра Михайловича, так?
Ольга Богомолець
Ні. Це його була невістка. Її дівоче прізвище – Плісецька. Але вона мати Олександрові Олександровичу Богомольцю, і вона була керівником, тобто очолювала, Союз народовольців. І походила з дворянської родини. Їх було 3 сестри, і вона була засуджена (це ще були часи рухів... ви пам’ятаєте, були декабристи, народовольці). Вона була серед тих заможних людей, які намагалися зробити світ трошки кращим. Це була жінка абсолютно незвичайної внутрішньої сили. І вона була засуджена на по життєве ув’язнення, і коли вона знаходилася в Лук’янівській тюрмі, там вона народила свого сина – маленького Олександра Олександровича, якого в кошику віддали його діду, Олександру Михайловичу. І протягом восьми років він не бачився з матір’ю. І коли його батько, Олександр Михайлович, відбув своє покарання (в нього був менший термін), то разом вони відправилися на кару. І був дуже довгий шлях. Такий маленький був цей хлопчик, і пригоди, які він переживав. І він вперше побачився з матір’ю, і вона незадовго після того померла.
І цікаво, що Олександр Михайлович (батько Олександра Олександровича, чоловік Софії Богомолець) все своє життя, він прожив дуже довге життя, і все своє життя він був вірний цій жінці, пам’яті про неї. Він любив її і завжди вчив своїх дітей, внуків світлій пам’яті. Я, на жаль, не пам’ятаю ні Олександра Михайловича, ні Олександра Олександровича, але моя мама пам’ятає їх двох.
Наталя Мусієнко
Тобто в родині це сповідалося, згадувалося. А те, що ви стали лікарем, ви кажете, що ця ідея не нав’язувалася дітям, ви це самі вибрали цей шлях? Ви самі відчували з дитинства, якось у вас були такі вже внутрішні переконання чи все-таке якесь патріотичне родинне відчуття?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, так само як мене інколи питають (ну, раніше, в часи ще до незалежності), питали, коли я відчула себе українкою. Я кажу, що я ніколи нічим і ніким іншим себе і не відчувала. Так само від народження я не пам’ятаю, щоб у мене були якісь інші думки. Тобто переді мною не було вибору, не було необхідності робити якийсь вибір. Це було вибране за мене. І все, що я пам’ятаю, і розумію тепер, маючи трьох своїх дітей, що це неможливо нав’язати. Абсолютно, я маю трьох дітей, які зробили свій вибір. І притому це було зроблено абсолютно...
Наталя Мусієнко
Чи ви в когось із них бачите майбутнє в лікарській діяльності?
Ольга Богомолець Ну, середня дочка принаймні має таку мрію, має таку думку і має характер, який підходить до цього. Тобто людина має мати такі серйозні риси характеру ментальні для того, щоби бути добрим лікарем.
Наталя Мусієнко
Олю, а що згадується найбільше з дитинства?
Ольга Богомолець
Ой, ну, це залежить, із якого боку.
Наталя Мусієнко
Ви росли в досить, я б сказала, не традиційному для інших середовищі, це була родина десь і закрита, цікава іншим, і, мабуть, було багато того, що з родини не могло ні виноситися, ні ... ну, залишатися в родині. І, з іншого боку, це були люди високоінтелектуальні, це були люди... інтеліґенція того часу.
Ольга Богомолець
Я думаю, що мої батьки (і я дуже їм за це вдячна) дуже гармонійно мене виховували. Тобто я, крім того, що ходила в школу, крім того, що я мала няню, ґувернантку, я вивчала англійську мову, займалася музикою, я пасла гуси тоді, пасла корови, копала город. Тоді я вмію ліпити глечики, вмію молотити ціпом, вмію робити багато речей. Чудово забиваю цвяхи, причому роблю це дуже гарно, скажімо, професійно. І ніколи ...моя мама мені казала (ви, мабуть, не пам’ятаєте ті часи, коли не можна було нічого купити в магазині...). До речі, сьогодні зранку в мене закінчується відпустка, а зараз зранку я якраз закінчувала плести на спицях своїм дівчатам такі сарафанчики. І вони кажуть: “Мама, як в тебе так скоро виходить плести?” Я кажу: “Бо я багато плела”.
Наталя Мусієнко
У вас ще маленькі сарафанчики мусять бути?
Ольга Богомолець
В мене був маленький Андрійко, тепер йому вже 14 років, йому я в той час плела все, що можна було: штани, кофти, светри, шапки, рукавички, шкарпетки... Не було можливості купити.
А собі. Мама мені казала: “Ти хочеш мати щось гарне – зший собі, сплети собі”. І я це все робила.
Наталя Мусієнко
Я нагадаю, що сьогодні гостею свободи є Ольга Богомолець, канд. мед. наук, директор клініки лазерної медицини, координатор Європейської асоціації лазерної дерматології. Ми працюємо в прямому ефірі. Тому... Телефон студії – 490-29-05. Хотілося б поговорити...
Ольга Богомолець
Можна зробити маленький додаток, щоб ви більше не помилялись... Я вже доктор наук.
Наталя Мусієнко
Вже доктор, я перепрошую.
Ольга Богомолець
Щойно-щойно.
Наталя Мусієнко
Перепрошую, це, мабуть, дуже свіжа інформація.
Ольга Богомолець
Ну, інформація вона так трошки затягнулась. Бо захист відбувався так достатньо серйозно, і це добре, – майже рік. І зараз все завершено.
Наталя Мусієнко
Отже, телефон студії – 490-29-05.
Пані Богомолець, ви їздите світом, ви спілкуєтеся із різними школами дерматології, і що от найцікавіше мені (думаю, нашим слухачам так само), ви займаєтеся практикою. Практичною медициною – ви лікуєте.
Що би ви могли сказати от, можливо, якісь такі особливості, наші українські особливості в розрізі захворювань, дерматологічних захворювань. Якісь, можливо, тенденції? Ви, як лікар, що спостерігаєте?
Ольга Богомолець
Я можу про це говорити годинами. Намагаюсь так коротко обмалювати ситуацію. На сьогоднішній день на Україні стан захворюваності стосовно дерматології і онкодерматології є достатньо критичним. Ніде в світі немає такої статистичної інформації. На сьогоднішній день в Україні онкодерматози вийшли на друге місце в структурі загальної захворюваності. Пов’язане це не тільки з питанням екології, пов’язано це і з питанням низької свідомості населення, тому що багато хвороб, які можна вилікувати на доклінічній стадії, на жаль, люди, те, що вони мають знати самостійно, вони не роблять це своєчасно. Тому...
Наталя Мусієнко
У нас є, до речі, телефонний дзвінок. Давайте послухаємо, хто до нас додзвонився.
Слухач 1
Доброго дня. В мене є запитання до пані Ольги. Воно, я перепрошую, – в напрямку її творчої діяльності як співачки.
Наталя Мусієнко
Ну, будь ласка. Якщо вас це цікавить – прошу.
Слухач 1
Мене вражає. Я захоплена її виступами, її піснями, акомпанементом під гітару. Де можна придбати чи платівку, чи збірочку з її віршами, чи послухати пісні? Де можна придбати касету?
Ольга Богомолець
Касету, мені здається, можна зараз придбати на Майдані незалежності. А найближчий... я, до речі, дуже вам дякую за гарні слова, і завжди так, не те що соромно. Я не червонію, але мені кажуть, і це, безперечно, приємно, і я дуже вдячна всім слухачам, хто слухає, хто приходить на концерти.
А завтра я буду співати в Ржищеві, де буде проходити фестиваль, присвячений збереженню пам’яток української культури.
Наталя Мусієнко
Зараз нашим слухачам ми даруємо вашу пісню.
Ольга Богомолець
Дякую.
Наталя Мусієнко
І для пані, яка додзвонилася.
Звучить пісня О.Богомолець.
Наталя Мусієнко
В ефірі програма Радіо “Свобода”. Телефон прямого ефіру – 490-29-05. У нас сьогодні в гостях д. мед. наук Ольга Богомолець. І до нас, знову ж таки, додзвонилися в ефір. Ало, ми слухаємо вас.
Слухач 2
Доброго ранку.
Наталя Мусєінко
Доброго ранку.
Слухач 2
В мене до вас 2 запитання, пані Олю. Питання, так би мовити, більш професійне, а інше – іншого плану. Перше: як ви вважаєте, пані Олю, чи можна вилікувати нейродерміт? Чи піддається він лікуванню успішно? А друге запитання – особисте. Я чув багато передач разом із Вами, в прямих ефірах (ви не перший раз на “Свободі”), але ніде не зустрічав ніяких слів про того щасливця, ну, в якого велике щастя – бути поряд з вами в житті. Чи могли б ви трохи, так би мовити, в двох словах, розповісти про того чоловіка, який, ну, допомагав, я так думаю, Вам бути такою, як Ви є. І для нього це, мабуть, велике щастя.
Наталя Мусієнко
Дякую вам за запитання. Прошу.
Ольга Богомолець
Я думаю, що таємниці я своєї не розкриваю. Питання – чи це щастя, я думаю, що про це можна міркувати. Тому що, скажімо так, чим потужніша жінка – тим більш потужним має бути чоловік для того, щоб ця жінка... Тобто якщо є кобила, цю кобилу потрібно... добре нею керувати. І я не думаю, що це легко і що це – велике щастя. Йому, можливо, навіть треба поспівчувати.
З приводу першого запитання, про нейродерміт. На жаль. Це захворювання, воно генетично детерміноване і пов’язане з підвищеним рівнем імуноглобуліну, який є в організмі. Тому вилікувати його один раз і назавжди, будь-якими таблетками, будь-якими ліками неможливо. Потрібно просто підтримувати стан в шкірі, шкіри в порядку. Залежно від того, – чи це дитина, чи дорослий. І покращувати, полегшувати стан, прибирати почуття зуду і тримати шкіру (вона має бути зволожена і пом’якшена). Є спеціальні рекомендації, якими можна допомогти, для того, щоб людина (чи дитина) чулася краще.
І якщо є така проблема у вас чи у вашої дитини, будь ласка, в клініці, яку я очолюю, є і дитячий дерматолог, і дорослий дерматолог. Ви можете зателефонувати туди за номером 238-00-75. Або 451-75-52. В будь-який час.
Наталя Мусієнко
А взагалі – це поширена патологія?
Ольга Богомолець
Патологія поширена. Якщо казати, такого підвищення рівня атипічного апатиту й нейродерміту за останні роки я не бачила. Набагато підвищився рівень захворюваності на пухлини шкіри, особливо – у дітей.
Наталя Мусієнко
Ми зараз поговоримо про це, коли послухаємо ще одного нашого слухача. Ало, доброго ранку.
Слухач 3
Доброго дня вам. Будьте ласкаві. Були такі часи, в нас казали: якщо лікар не заходить до палати і хворому не стає краще – він повинен розвернутися і йти геть. Він же нічим не може допомогти лікарю. Я згадую 50-60-ті роки. Приходе лікар, миє руки, чим самим підкреслюючи чистоту своїх помислів, чистоту всього того, що він несе людям, розумієте?
Зараз все – цинізм. Оце Кравчук з Кучмою вбили в лікарі людину, вбили все. От у мене питання. Як позбутися цього горя, щоб лікар знову став людиною, знову став людиною з чистими руками, з чистими помислами? Дуже щиро вдячний вам.
Наталя Мусієнко
Дякуємо вам за дзвіночок.
Ольга Богомолець
Дякую за запитання. Я думаю, що я би трішечки повернула це питання інакше. Тому що не робиться різниці, лікар, чи кравець, чи будівельник, чи архітектор, чи будь-хто.
Якщо в людини є чисте серце і чисті руки, то він буде гарним лікарем і гарним професіоналом будь-якого фаху. І справді, людину, яка має такий “стєржень” (як правильно по-українськи це сказати?), таку міцну основу, яка вихована батьками і яка закладена, незалежно від того, наскільки важкими будуть умови, людина буде вимагати від себе. Тому що ніякі зовнішні умовності...
Наталя Мусієнко
Так, тобто тут абсолютно людський фактор спрацьовує.
Ольга Богомолець
Безперечно, умови, в яких зараз змушені працювати лікарі, вони не є найкращі. Можна навіть сказати, що вони є достатньо тяжкими, і поважати себе в таких умовах лікар не може. Тому лікарі або їдуть за кордон, або змінюють свій фах. На жаль, і це справді так. Але інші приходять. І я можу абсолютно відверто сказати, що на Україні і в Києві надзвичайна проблема – знайти гарного лікаря. І таких людей мусиш знати кожного. Тому що направити свого пацієнта, ти маєш нести відповідальність, до кого ти відправляєш. Ти маєш знати, що навіть якщо лікар не буде знати, він не наробить шкоди.
Наталя Мусієнко
До нас, знову ж таки, додзвонився слухач.
Слухач 4
Альо. Здраствуйте.
Наталя Мусієнко
Прошу пані.
Слухач 4
Будьте добри. Скажитє мнє на такой вопрос. У моєво родствєнніка над глазом вирасло тіпа барадавкі. Сєйчас, значіт, взялі на аналіз. Сказалі, што ето рак. Рак накожний. І началі лучєвую терапію. Однако другіє врачі говорят, што лучше вирєзать. Потому што блізость к глазу может дать потєрю зрєнію. Будьте добри, скажитє мнє, как ви счітаєтє, што лучше: лучєвая терапія ілі хірурґічєскоє вмєшатєльство?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, на жаль, однозначно я не зможу дати відповідь на це питання. Тому що потрібно знати, який вид раку, потім – наскільки глибоко і якого він розміру. Тому я думаю, що консультація в онколога... Це дуже добре, що взяли це новоутворення на аналіз, тому що на сьогодні дуже багато людей ідуть в косметичні салони, в лікарні видаляють, а потім приходять вже з наслідками. Дуже добре, що ви знаєте свого ворога в обличчя і знаєте, що потрібно з ним боротися. Є певні форми рака, які піддаються краще хірургічному втручанню, а є, які потребують, навіть після хірургічного втручання, ще опромінення. Тому консультація з онкологами або в Інституті онкології, або в онкодиспансері – вона має дати відповідь на ваше запитання.
Наталя Мусієнко
Пані Богомолець. А чи багато людей приходить після салонів? Після салонів краси...
Ольга Богомолець
Зараз багато приходить.
Наталя Мусієнко
Як правило, з чим? З оцими видаленнями?
Ольга Богомолець
Приходять із видаленням. Видалили бородавку чи папілому. На верхній повіці так само, на шиї чи під мишкою. Потім рана не загоюється, потім починають переживати – а що ж справді там було.
Наталя Мусієнко
А взагалі, як правило, про що свідчать такі появи шкірі? У людини не було, потім воно з’являється, і...
Ольга Богомолець
По-перше, це свідчить, що шкіра перестала працювати як імунний бар’єр. Шкіра є аванпостом. Вона є кордоном між зовнішнім світом і внутрішнім середовищем. І те, що на шкірі з’являються новоутворення, є наслідком або того, що порушився імунний статус і шкіра перестала захищати і дала доступ, або є проявом тих процесів, які проходять всередині.
І, скажімо, на сьогоднішній день поява великої кількості родимок на шкірі свідчить про те, що людина багато перебуває на сонці. І чим більше людина має засмаги, чим більше вона має сонячних опіків, тим більшим стає ризик виникнення раку шкіри або меланому.
Наталя Мусієнко
Що в таких випадках людям треба робити? Ну, от, скажімо, в Києві, добре. Є можливість піти в клініку до вас, до інших фахівців, а на периферії, там де нема можливості?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, я, коли клініка починалася, кожен організм, він помаленьку розвивається, і насправді, я не можу сказати, що робити людям, які мають запитання. До нас їдуть люди не тільки з України, з усіх областей. Тому ми працюємо і в суботу, і в неділю, і працюємо майже... тобто по 12 годин. Їдуть з Молдавії, з Білорусії, з Владівостока, з Казахстану, вже із-за кордону тепер їдуть. І я не можу сказати, куди ще можна поїхати. Але мрію, що, можливо, через якийсь час нам вдасться зорганізувати систему віддаленої діагностики. Це те, до чого ми вже доросли, і нас сьогоднішній день метод, скажімо, який застосовується в клініці для діагностики – комп’ютерна епілюмінесцентна дерматоскопія (воно так звучить складно), але що означає? Означає, що прикладається така камера до шкіри, і вона зчитує інформацію, дозволяє без розрізу подивитися, що робиться в шкірі, і діє на декілька мікрон. І це все видно на екрані. Тобто, якщо такий апарат поставити в різних обласних центрах, в різних районних центрах, то будь-який лікар, навіть який не має великого досвіду, не має клінічних знань, він може зробити цю процедуру. А за допомогою Інтернету вся ця інформація може прийти в Київ, і ми можемо її обробити і дати відповідь, що потрібно робити в кожній конкретній ситуації. Тобто мова йде вже про системний підхід, і це надзвичайно важливо. Тому що кількість пацієнтів у нас постійно зростає. І потреба населення України в допомозі ... статистика свідчить про те, що рівень смертності збільшується, а рівень народжуваності зменшується, рівень захворюваності збільшується. А рівень коштів, які вкладаються в медицину, також збільшується. Це означає, що вони вкладаються не так і не туди. І що не потрібно вкладати...
Скільки в нас постійно йде реклама – фармацевтичні апарати – це дуже добре. Але йде маніпулювання медичною свідомістю населення. Всім потрібно лікуватися. Потрібно бути здоровими і потрібно знати як бути здоровими. На тому етапі.
Наталя Мусієнко
А як бути здоровими? Що би ви сказали?
Ольга Богомолець
В одну хвилину...
Наталя Мусієнко
От, головне. З точки зору дерматології. От ви як лікар. Що має бути першим сигналом людині того, що щось не так?
Ольга Богомолець
Якщо казати про, скажімо, головнішого ворога, який зараз є. Для дорослих – це є меланома, це є пухлина шкіри найбільш злоякісна. Смертність в Україні п’ятирічна, після встановлення такого діагнозу, – 95%. У США – лише 5.
Наталя Мусієнко
Тільки за рахунок діагностики?
Ольга Богомолець
Тільки за рахунок діагностики. Меланома з’являється на шкірі у вигляді маленької родимки. І потрібно знати азбуку. Якщо ця родимка змінює колір (вона була коричнева, вона стає червона, сіра, біла, будь-які крапочки з’являються) – це один фактор. Другий фактор – це є поява асиметрії. Вона була кругленька, рівненька, і тут раптом з’явилося з якогось боку щось інакше. Третє – це є її край. Якщо він нерівний такий, зубчатий, – треба звернути на це увагу. Потім – діаметр. Якщо ви маєте 3-4 родимки, розміром більші, ніж 4-5 мм, і якщо були сонячні опіки в дитинстві – є провокуючі фактори. Якщо ви все це помічаєте у себе, потрібно негайно звернутися до лікаря і не думати, що це мене обмине, це пройде. Це, якщо мова йде про дорослих.
І на етапі доклінічному, коли меланома ще не дала метастазів, її можна видалити хірургічним шляхом і прожити ще дуже довге життя.
Наталя Мусієнко
І забути про неї абсолютно...
Ольга Богомолець
Для дітей на сьогоднішній день, на сьогодні 10-12 % до року мають судинну пухлину, яка називається гемангіома.
Наталя Мусієнко
Вроджена чи ...?
Ольга Богомолець
Може бути вроджена, може з’явитися в перші два тижні, в перші два місяці після народження в виді маленької червоної подряпинки. І батьки сидять вдома і думають: перша подряпинка, воно зійде. Є деяка, невелика кількість, гемангіом, які можуть розсмоктатися. Але більшість із них росте, і росте достатньо довго. Вони розташовані коло ока, носа, рота, де є якісь фізіологічно важливі отвори, де, проростаючи в глибину, гемангіома руйнує ту структуру, коло якої вона знаходиться. І якщо її вчасно не видалити, то дитина на все життя залишиться інвалідом.
Методи лікування на сьогодні, на ранній стадії: гемангіоми можна видалити лазером узагалі без будь-яких наслідків, без рубців – вона просто зникне.
Наталя Мусієнко
Я вам дякую. Нагадаю слухачам, що в ефірі – програма прямого ефіру “Розмова на часі”.
Наталя Мусієнко
На разі ми говоримо про ті процеси, які відбуваються в українській дерматології, про практичні моменти в дерматології. І про це ми сьогодні говоримо з Ольгою Богомолець.
П.Богомолець, ми почали трошки говорити про онкопатологію у дітей. Чи бачите ви тут якісь певні закономірності, які, можливо, було би непогано знати молодим батькам, аби уникнути цього?
Ольга Богомолець
Якщо у дитини з’явилась у першій два місяці червона цяточка на шкірі, треба негайно звернутися до лікаря.
Наталя Мусієнко
Тобто треба постійно обдивлятися тіло дитини?
Ольга Богомолець
Ну, постійно дитину, щодня купають, тому... І якщо це зроблено своєчасно, то не буде ніяких наслідків. Гемангіома буде вилучена, і можна буде абсолютно нормально продовжувати.
Наталя Мусієнко
Цікаво, а який відсоток пацієнтів, які звертаються до вас, звертаються з тими початковими стадіями, коли можна успішно допомогти?
Ольга Богомолець
Якщо 3 роки тому – то 0. Якщо зараз – то вже 30 %. І це тільки за сприяння ЗМІ, і тих, із якими ми працюємо, щоб донести бодай мінімальну інформацію. На жаль, наша система охорони здоров’я, міністерство не намагалася це зробити. Інформації у людей не достатньо. І вона правильно не розповсюджується ні між лікарями, ні між пацієнтами. Тобто наші пацієнти вже їдуть до себе в райони, села, вчать своїх лікарів, везуть від нас інформацію, везуть літературу.
Наталя Мусієнко
А як взагалі до себе люди ставляться (з огляду на тих людей, які до вас звертаються, приходять)?
Ольга Богомолець
Зовсім по-різному. І я вважаю, що людина, яка не хоче хворіти, – це правильна позиція. Вона не хоче вірити в те, що вона може хворіти. Це також правильна позиція. І як це поєднати психологічно, щоб і вчасно діагностувати, і запідозрити, і прийняти правильне рішення – вилікуватись. З тим, щоби не здатися і продовжувати почуватися здоровим. Це – така грань. Але є люди, які, скажімо, дуже застережені, вони постійно роздивляються, продивляються, дітей своїх навіть занадто... Є ті, які затягають і приходять дуже пізно, не звертають увагу, тому... Всі люди різні.
Наталя Мусієнко
Ви в своїй практиці використовуєте лазер. Це вже... сама лазерна медицина звучить якось по-новому, я б сказала навіть – вона має революційне таке звучання. От мені хотілося б почути, як давно в світовій практиці використовується лазер? І чи достатньо цього часу, щоб вивчити якісь можливі, віддалені наслідки? Тому що неодноразово в пресі, в журналах модних різних можна зустрічати те, що лазер – він здатен впливати на структуру крові. І десь там на Заході від лазера вже відмовляються. І тут інформація може бути дуже якась протирічна, ми не можемо уявити, хто дає інформацію. Можливо, це спрямоване, напрямлене проти чогось, або в цій інформації є якась частина правди.
Ольга Богомолець
Абсолютно є частина правди. Ні одне явище, яке ми з вами маємо на світі, ніколи не буває тільки позитивним. На щоб ми не дивилися – на атомну енергію, на електроенергію, на світло, на вода – вона може як привести до страшної катастрофи, так і бути надзвичайно позитивною. Так само і лазер. По-перше, потрібно знати, що лазери є надзвичайно різними. І кожен лазер має бути застосований там, де потрібно. І тільки тоді, коли потрібно.
Наталя Мусієнко
Давайте, ми на цьому зупинимося, і за кілька секунд, коли послухаємо нашого слухача (він до нас зі Львова додзвонився).
Ольга Богомолець
Гаразд
Наталя Мусієнко
Прошу.
Слухач 5
Добрий день, пані Олю. Таке питання. Невус волохатий. Чи можна це рухати? Він є велика пляма на верхній частині грудної клітки.
Ольга Богомолець
Є, що це він просто може бути з волоссям, він може бути ще пігментний, темний. Якщо він є пігментний, темний, то можна його прибирати, але, на жаль, результати є не дуже ефективними. Ризик переродження притому не збільшується – він зменшується з віком. Тобто чим старша людина, тим менший ризик розвитку меланоми з такого невуса, і їх можна шліфувати, але в дуже молодому віці. Пересадку шкіри робити не дуже ефективно, тому що він рецедивує достатньо часто.
Наталя Мусієнко
І давайте повернемося до нашого лазера.
Ольга Богомолець
Так само я кажу, що можна в даному випадку – можна застосувати лазер, зробити лазерну шліфовку, але це буде неправильно. І наслідки в такій ситуації, в такої дитини можуть бути дуже негативними. Якщо дитина має судинний невус, то спеціальний судинний лазер на фарбнику дасть чудовий результат – дитина на все життя буде мати чудову шкіру. Так само лазерна епіляція: можна позбавити, можна прибрати невуса, волосся, можна припинити ріст волосся на верхній губі, в жінки на будь-яких, скажімо, місцях. Це є надзвичайно позитивно. Воно не дає наслідків, школи, але воно дає дуже велику користь. Люди чуються набагато краще психологічно і комфортно. Тому є хірургічні лазери, є лазери для видалення татуювань, є лазери для видалення шкірних новоутворень, є лазери для псевдоомолодження.
Про кожен із них можна говорити окремо. А є ще лазери низько інтенсивні, які застосовуються... в нас вони використовують з 60-х років. Високо потужні лазери і такі, скажімо, нешкідливі (тобто нешкідливі, коли вони правильно застосовуються), – приміняються з 80-х років.
Наслідки вже вивчені, все відомо, що може бути (і віддалені, і короткочасні). Якщо лазер застосований правильно, правильними руками, для правильного пацієнта, то результат буде чудовий.
Якщо це все зроблено не так, як потрібно (а на жаль, лазери стають зараз модою)... Тобто тепер є клініки, які купляють не-лазери, але називають це лазерами. І це, на жаль, просто дискредитує і метод, і тих фахівців...
Наталя Мусієнко
До речі, ми на цьому зупинимося окремо. Тому що людина повинна знати, що їй пропонують. Чи може вона сама це розпізнати, як це має виглядати?
А зараз ми послухаємо ще одного слухача.
Слухач 6
Пані Ольго, добрий день. Я телефоную з Києва, мене звати Ольга. Я хотіла вас запитати: кондилома генитальна – це також проблема дерматології?
Ольга Богомолець
Це проблема і дерматології, і імунології. Тому що, знову ж таки, якщо шкіра правильно виконує свої функції, кондиломи не будуть з’являтися. Імунний статус не зовсім добрий. Тоді як з’являться ці кондиломи, їх можна видаляти лазером, можна видаляти хвильовим методом, треба обов’язково робити профілактику, слідкувати обов’язково, щоб не з’являлися рецидиви.
Наталя Мусієнко
Які нові можливості з’явилися в практичній медицині, скажімо, в дерматології, з появою лазера?
Ольга Богомолець
Ми можемо сьогодні справді в деяких випадках робити просто чудеса. Це – не панацея. У тих пацієнтів, у яких, знову-таки, просте, небажане волосся – припиняється ріст волосся. І жінки, у яких росте борода (є спеціальні захворювання), вони просто стають іншими людьми.
Є лазери, які дозволяють видаляти судинні пухлини (їх називають “винними плямами”) від першого дня від народження, без будь-яких наслідків. Якщо це зроблене своєчасно. Якщо вже це зроблено не своєчасно і лазер не допомагає, тоді застосовуємо ми інші методи – кріодеструкції, радіохвильову коагуляцію, хірургічне видалення.
Є лазери, які дозволяють прибирати рубці, – на жаль, не повністю. Чуда з рубцями ще не вдається зробити.
Наталя Мусієнко
До вас, знову ж, додзвонився слухач.
Слухач 7 Доброго дня. Скажіть, що ви може сказати про аюведа? Це – медицина в слов’янському, з яких вийшла, ви знаєте, Авіценна, і тибетське відлуння, і це праця з імунною системою, з духовними структурами, які управляють цією системой сложной, яка є людина? Дякую.
Ольга Богомолець
Дякую за запитання. Воно не має відношення до медицини. Тому що медицина – це є хвороба. А те, про що я кажу, про необхідність профілактики, я відношусь до будь-якої народної медицини, яка справді є традиційною (а її чомусь називають нетрадиційною). Народна медицина – все те, що працює з духом, примушує людину думати про своє здоров’я, а не про хворобу. Підвищувати свій імунний статус – це абсолютно можливо. Я думаю, що кожна людина для себе має підібрати той ключик, який для неї буде індивідуальним, буде для неї працювати. Для когось це буде тибетська медицина, для когось це буде йога, для когось – це дихання, для когось – це спеціальна система харчування і холодна вода.
Кожна людина працює зі своїм організмом. Головне – мати бажання це робити. І розуміти необхідність.
Наталя Мусієнко
І слухати себе...
Як ви взагалі оцінюєте дерматологічну школу сучасну? В вас пройшла така фраза, що зараз складно знайти гарного лікаря. І я з вами абсолютно погоджуюся. Але, дивлячись на той потік випускників, які зараз виходять... Це – медичний світ, це світ медицини, фактично. Вам доводилося бачити всякого, як ви...?
Ольга Богомолець
Я можу сказати, що в мене були дуже гарні викладачі (професор Коляденко, професор Глухенький, професор Калюжна) – це ті, хто на сьогодні працюють в Києві. Крім того, мої викладачі і школа дерматологічна, освіта – це є США, це є Бернард Акерман, професор Біннек, школу у яких я пройшла. І я вдячна долі і, скажімо, своєму прагненню і силі, що мені вдалось поєднати той американський напір, який є, з такою українською філософією і вдумливістю.
На жаль, структура захворюваності (тобто, не на жаль), вона змінилася. І змінюється вона щодесять-щодвадцять років. І я можу на сьогодні прогнозувати, що буде відбуватися на Україні через 20, 30, 40 років. Як буде розвиватися структура захворюваності – це буде пов’язане з екологічними факторами, з витонченням озонового шару...
Наталя Мусієнко
Якісь моменти ви можете назвати?
Ольга Богомолець
Так, можу. Вони такі достатньо професійні. Я знаю, що буде збільшуватися кількість клінічних кератозів – тобто я знаю, до чого треба бути готовим. Як буде розвиватися.
На сьогодні більшість тих фахівців-дерматологів, які є, система навчання, яка відповідає стандартам 20,30,10-річної давності, вона не відповідає вимогам сьогодення.
Тому лікарі, які приходять до мене в клініку працювати, ми починаємо просто з чистого листа, з нуля. Починаємо працювати з діагностикою, з методами лікування (ті методи, які викладаються, скажімо, в інститутах, вони не відповідають вже тому рівні сучасної медицини, який є). Із Заходу ми приносимо новітніші технології, і тут вже вчимо фахівців. Деякі з них не хочуть вчитися, деякі – не можуть вчитися. Тому підібрати гарного спеціаліста... Бувають випадки, коли декілька місяців, навіть декілька років, ми вчимо-вчимо, і, на жаль, не вдається – людина не може поєднати і вміти кваліфіковано діагностувати, і моделювати, і аналізувати, що вона робить.
Наталя Мусієнко
Чи за вашої пам’яті багато людей з практичної медицини пішло, скажімо так, у якийсь бізнес? Але тих, у яких ви дійсно бачили гарних фахівців?
Ольга Богомолець
В той час, коли я закінчувала медичний інститут, – це якраз був час зламу. То я можу сказати, що з моїх однокурсників більшість не працює в медицині. Зараз, можливо, це інакше. Бо зараз у медицині є вже певні можливості. Єдине, що справді були гарні, розумні, мудрі – вони не могли вижити в медицині. І якщо мене життя би, я би з задоволенням, якщо проаналізувати. Я думаю все-таки, що медицина має бути державна. Зараз я працюю в приватній клініці. Ця приватна клініка була створена тільки від бажання працювати якісно і справді робити справу добре. Тому що ніяка державна установа не могла забезпечити мого бажання якісно, кваліфіковано допомагати лікарям.
Психотерапія – це чудово. І коли я заходила в палату, і в мене не було нічого (ні таблеток, ні мазі), і потрібно було лікувати словом – мені це дуже добре вдавалося. Але воно мене не влаштовувало.
Ми і на сьогоднішній день використовуємо і психотерапію, і гіпноз...
Наталя Мусієнко
Тобто від вашого слова пацієнта стає легше?
Ольга Богомолець
Вже має ставати краще. І це є основа основ. Але якщо існують сучасні технології, і якщо держава не може це забезпечити, то я – не така людина, яка буде сидіти, нарікати і чекати. Я буду будувати.
Але все ж таки медицина не має бути комерційною.
Наталя Мусієнко
Ми, на жаль, мусимо перерватися на рекламну паузу.
Реклама
Наталя Мусієнко
...До вас, пані Олю, додзвонилися люди. Слухаємо вас Слухач 8
Я б хотіла п. Олі задати запитання. Скільки коштує консультація в їхній клініці? І лікування дуже дороге в них? Бо я – пенсіонерка, в мене 100 гривень пенсії.
Наталя Мусієнко
Чи доступні ваші послуги?
Ольга Богомолець
Консультація лікаря в клініці коштує 50 гривень. Є послуги певні, скажімо, там, де застосовуються хірургічні лазерні технології, які, скажімо, достатньо коштують (вони можуть коштувати 200, 300 і 500 грн. – залежить від обсягу операції, яка робиться). Скажімо, вартість зведена до мінімуму. Якщо в державній установі можна зробити... таку саму просто неможливо зробити. Але ніякого державного фінансування немає, тому на сьогоднішній день ми не можемо дозволити лікувати, скажімо, безкоштовно. Єдине – що коли відбуваються концерти, то гроші, зароблені від концертів... Ми ці концерти робимо спеціально – кошти покривають безкоштовне лікування дітей-сиріт і напівсиріт з пухлинами і вродженими вадами.
Це те, що ми можемо зробити своїми силами для того, щоб допомогти тим людям, які не можуть заплатити за лікування.
Наталя Мусієнко
п.Олю, мені хотілося б трохи повернутися до історії вашої родини. Я знаю, що у вас збереглися якісь традиції, і в вашій родині навіть зберігається родинний герб. І от в Києві є навіть меморіальний парк, де, власне, похований Олександр Богомолець. От, цікаво, в якому стані зараз цей парк і кому це все належить? Як воно виглядає?
Ольга Богомолець
Парк належить на сьогодні АН. І традиції, які існують в родині... Тобто ми завжди доглядали цей парк і садили нові дерева, але зараз добре, що є традиція не здаватись у родині. Якщо я пригадую свою прапрапрабабцю, яка голодувала і робила революцію, то, ну, майже щотижня приходять і починають виміряти. Я думаю, що десь із часом захочуть парк, розташований на Липках. І це така територія, в гарному районі, яка, незалежно від того, що цей парк був посаджений руками акад. Богомольця (є фільм, де він садив липові алеї). Єдина на Липках на сьогодні посаджена підковою липова алея. Є два дуби, які посадив Олександр Олександрович і його син – Олег Олександрович. Вони так і називаються – меморіальні дуби “батько” й “син”. Є могила, є в парку посаджені десятки сортових дерев, і акад. Холодний (так як маленький ботанічний сад). І (не пригадую, в якому році) він зайняв друге місце серед парків по якості.
Наталя Мусієнко
Тобто він, фактично, зараз під загрозою знищення.
Ольга Богомолець
В центральній частині, яку чомусь відділили (на території парку стояв інститут і будинок і де є могила – її відокремили), і на другу територію зазіхають, її роздивляються. Я чекаю, коли вже почнуть або будівництво, або просто... Я думаю, це буде просто для громадськості і для наукової, і для культурної, якщо... немає українського слова “бєспрєдєл”... вже і туди поставлять свою лапу, то буду починати думати, як революцію починати.
Наталя Мусієнко
Та, це все сумно. Але, п.Олю, мені хотілося б зараз трохи про вашу творчість. Коли ми сьогодні пускали в програмі кілька пісень на слова Ліни Костенко і на ваші слова, музика – ваша, і для тих людей, хто їх, можливо, не чув, вперше відкрив вас для себе як людину творчу, думаю, що щось в душі у них все ж таки відбулося.
Я, наприклад, коли слухаю ваші пісні, от мій світ стає кращим. І я стаю якась добріша. Знаєте, мені хочеться казати: “Люди, послухайте це!” Це – гарно, це –справжнє. Це те, що йде від душі.
А що для вас є оце життя? Життя музики і віршів?
Ольга Богомолець
Я не можу це оцінити, тому що воно є частиною мене, частиною суті, і воно не піддається оцінці. Тобто є складовою частиною мого існування і мого буття. І, скажімо, ті пісні, які сьогодні звучали, я вже їх не чула...
Наталя Мусієнко
Я вибрала, до речі, свої улюблені.
Ольга Богомолець
... не чула їх вже, ну, дуже-дуже давно. 5,7,8 років. І весь цей час я їх не співала, тому що для кожної пісні є певний настрій. Хоч вони залишились актуальними і на сьогоднішній день. Але життя йде вперед. І зараз пісні мої стали м’якшими, більш оптимістичними, ніж були раніше.
Наталя Мусієнко
Я хотіла б зараз запропонувати нашим слухачам пісню у вашому виконанні на слова Л.Костенко – “Горлиця”.
Звучить пісня
Наталя Мусієнко
В ефірі звучала передача прямого ефіру “Розмова на часі”. З вами була Наталя Мусієнко, а в гостях сьогодні була Ольга Богомолець. Звуком нас забезпечувала Наталя Антоненко.
Я вдячна всім, хто слухав Радіо “Свобода”. Я думаю, що після нашої програми, після таких красивих, гарних слів у піснях, як каже Ліна Костенко в одному зі своїх творів, “ми стали взаємнокращими”.
Всього вам найкращого, гарного вам літа. Будьте здоровими. І любіть одне одного! До побачення.
Звучить пісня О.Богомолець
Наталя Мусієнко
Це була виконавиця авторської пісні Ольга Богомолець, яка є нині гостем Радіо “Свобода”. Доброго ранку, Оля.
Ольга Богомолець
Доброго ранку.
Наталя Мусієнко
До речі, однією з перших відзнак творчості Ольги був спеціальний приз радіостанції “Свобода” в 91-му році.
А тепер всім доброго ранку всім, хто зараз з нами, з Радіо “Свобода”. У прямому ефірі програма “Розмова на часі”. Протягом години з вами буду я, Наталя Мусієнко. І наша гостя – Ольга Богомолець, лікар вже в п’ятому поколінні. А родоначальником династії був земський лікар Олександр Михайлович Богомолець, який народився у 1881 році. Його син, також Олександр, став президентом АН і заснував Інститут – тоді експериментальної біології та патології, тепер – Інститут фізіології імені Богомольця.
Далі патофізіологію як науку розвивали наступні покоління – Олег Олександрович та Катерина Олегівна. І нині продовжила родинну традицію Ольга Богомолець, кандидат медичних наук, головний лікар клініки лазерної медицини, координатор Європейської Асоціації лазерної дерматології.
Пані Богомолець. От напрошується питання: з кого для вас починається династія Богомольців? Особисто для Вас...
Ольга Богомолець
Якщо говорити про династії, наскільки я знаю, то це має бути, ну, скажімо, така професійна єдність. Але для мене прізвище й родина не базується на якомусь такому професійному принципі. І ніколи в нашій родині цей принцип, що потрібно бути лікарем, він ніколи не обговорювався і не піднімався. А центральною особистістю, з якої я з дитинства, можливо, якось так на неї орієнтувалася, що цікаво, були абсолютно не ті всі люди, яких ви перерахували.
Наталя Мусієнко
А хто ж це був?
Ольга Богомолець
Це була мати Олександра Олександровича Богомольця – Софія Богомолець. Можливо, тому що це була жінка, і жінка дуже цікава.
Наталя Мусієнко
Дружина Олександра Михайловича, так?
Ольга Богомолець
Ні. Це його була невістка. Її дівоче прізвище – Плісецька. Але вона мати Олександрові Олександровичу Богомольцю, і вона була керівником, тобто очолювала, Союз народовольців. І походила з дворянської родини. Їх було 3 сестри, і вона була засуджена (це ще були часи рухів... ви пам’ятаєте, були декабристи, народовольці). Вона була серед тих заможних людей, які намагалися зробити світ трошки кращим. Це була жінка абсолютно незвичайної внутрішньої сили. І вона була засуджена на по життєве ув’язнення, і коли вона знаходилася в Лук’янівській тюрмі, там вона народила свого сина – маленького Олександра Олександровича, якого в кошику віддали його діду, Олександру Михайловичу. І протягом восьми років він не бачився з матір’ю. І коли його батько, Олександр Михайлович, відбув своє покарання (в нього був менший термін), то разом вони відправилися на кару. І був дуже довгий шлях. Такий маленький був цей хлопчик, і пригоди, які він переживав. І він вперше побачився з матір’ю, і вона незадовго після того померла.
І цікаво, що Олександр Михайлович (батько Олександра Олександровича, чоловік Софії Богомолець) все своє життя, він прожив дуже довге життя, і все своє життя він був вірний цій жінці, пам’яті про неї. Він любив її і завжди вчив своїх дітей, внуків світлій пам’яті. Я, на жаль, не пам’ятаю ні Олександра Михайловича, ні Олександра Олександровича, але моя мама пам’ятає їх двох.
Наталя Мусієнко
Тобто в родині це сповідалося, згадувалося. А те, що ви стали лікарем, ви кажете, що ця ідея не нав’язувалася дітям, ви це самі вибрали цей шлях? Ви самі відчували з дитинства, якось у вас були такі вже внутрішні переконання чи все-таке якесь патріотичне родинне відчуття?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, так само як мене інколи питають (ну, раніше, в часи ще до незалежності), питали, коли я відчула себе українкою. Я кажу, що я ніколи нічим і ніким іншим себе і не відчувала. Так само від народження я не пам’ятаю, щоб у мене були якісь інші думки. Тобто переді мною не було вибору, не було необхідності робити якийсь вибір. Це було вибране за мене. І все, що я пам’ятаю, і розумію тепер, маючи трьох своїх дітей, що це неможливо нав’язати. Абсолютно, я маю трьох дітей, які зробили свій вибір. І притому це було зроблено абсолютно...
Наталя Мусієнко
Чи ви в когось із них бачите майбутнє в лікарській діяльності?
Ольга Богомолець Ну, середня дочка принаймні має таку мрію, має таку думку і має характер, який підходить до цього. Тобто людина має мати такі серйозні риси характеру ментальні для того, щоби бути добрим лікарем.
Наталя Мусієнко
Олю, а що згадується найбільше з дитинства?
Ольга Богомолець
Ой, ну, це залежить, із якого боку.
Наталя Мусієнко
Ви росли в досить, я б сказала, не традиційному для інших середовищі, це була родина десь і закрита, цікава іншим, і, мабуть, було багато того, що з родини не могло ні виноситися, ні ... ну, залишатися в родині. І, з іншого боку, це були люди високоінтелектуальні, це були люди... інтеліґенція того часу.
Ольга Богомолець
Я думаю, що мої батьки (і я дуже їм за це вдячна) дуже гармонійно мене виховували. Тобто я, крім того, що ходила в школу, крім того, що я мала няню, ґувернантку, я вивчала англійську мову, займалася музикою, я пасла гуси тоді, пасла корови, копала город. Тоді я вмію ліпити глечики, вмію молотити ціпом, вмію робити багато речей. Чудово забиваю цвяхи, причому роблю це дуже гарно, скажімо, професійно. І ніколи ...моя мама мені казала (ви, мабуть, не пам’ятаєте ті часи, коли не можна було нічого купити в магазині...). До речі, сьогодні зранку в мене закінчується відпустка, а зараз зранку я якраз закінчувала плести на спицях своїм дівчатам такі сарафанчики. І вони кажуть: “Мама, як в тебе так скоро виходить плести?” Я кажу: “Бо я багато плела”.
Наталя Мусієнко
У вас ще маленькі сарафанчики мусять бути?
Ольга Богомолець
В мене був маленький Андрійко, тепер йому вже 14 років, йому я в той час плела все, що можна було: штани, кофти, светри, шапки, рукавички, шкарпетки... Не було можливості купити.
А собі. Мама мені казала: “Ти хочеш мати щось гарне – зший собі, сплети собі”. І я це все робила.
Наталя Мусієнко
Я нагадаю, що сьогодні гостею свободи є Ольга Богомолець, канд. мед. наук, директор клініки лазерної медицини, координатор Європейської асоціації лазерної дерматології. Ми працюємо в прямому ефірі. Тому... Телефон студії – 490-29-05. Хотілося б поговорити...
Ольга Богомолець
Можна зробити маленький додаток, щоб ви більше не помилялись... Я вже доктор наук.
Наталя Мусієнко
Вже доктор, я перепрошую.
Ольга Богомолець
Щойно-щойно.
Наталя Мусієнко
Перепрошую, це, мабуть, дуже свіжа інформація.
Ольга Богомолець
Ну, інформація вона так трошки затягнулась. Бо захист відбувався так достатньо серйозно, і це добре, – майже рік. І зараз все завершено.
Наталя Мусієнко
Отже, телефон студії – 490-29-05.
Пані Богомолець, ви їздите світом, ви спілкуєтеся із різними школами дерматології, і що от найцікавіше мені (думаю, нашим слухачам так само), ви займаєтеся практикою. Практичною медициною – ви лікуєте.
Що би ви могли сказати от, можливо, якісь такі особливості, наші українські особливості в розрізі захворювань, дерматологічних захворювань. Якісь, можливо, тенденції? Ви, як лікар, що спостерігаєте?
Ольга Богомолець
Я можу про це говорити годинами. Намагаюсь так коротко обмалювати ситуацію. На сьогоднішній день на Україні стан захворюваності стосовно дерматології і онкодерматології є достатньо критичним. Ніде в світі немає такої статистичної інформації. На сьогоднішній день в Україні онкодерматози вийшли на друге місце в структурі загальної захворюваності. Пов’язане це не тільки з питанням екології, пов’язано це і з питанням низької свідомості населення, тому що багато хвороб, які можна вилікувати на доклінічній стадії, на жаль, люди, те, що вони мають знати самостійно, вони не роблять це своєчасно. Тому...
Наталя Мусієнко
У нас є, до речі, телефонний дзвінок. Давайте послухаємо, хто до нас додзвонився.
Слухач 1
Доброго дня. В мене є запитання до пані Ольги. Воно, я перепрошую, – в напрямку її творчої діяльності як співачки.
Наталя Мусієнко
Ну, будь ласка. Якщо вас це цікавить – прошу.
Слухач 1
Мене вражає. Я захоплена її виступами, її піснями, акомпанементом під гітару. Де можна придбати чи платівку, чи збірочку з її віршами, чи послухати пісні? Де можна придбати касету?
Ольга Богомолець
Касету, мені здається, можна зараз придбати на Майдані незалежності. А найближчий... я, до речі, дуже вам дякую за гарні слова, і завжди так, не те що соромно. Я не червонію, але мені кажуть, і це, безперечно, приємно, і я дуже вдячна всім слухачам, хто слухає, хто приходить на концерти.
А завтра я буду співати в Ржищеві, де буде проходити фестиваль, присвячений збереженню пам’яток української культури.
Наталя Мусієнко
Зараз нашим слухачам ми даруємо вашу пісню.
Ольга Богомолець
Дякую.
Наталя Мусієнко
І для пані, яка додзвонилася.
Звучить пісня О.Богомолець.
Наталя Мусієнко
В ефірі програма Радіо “Свобода”. Телефон прямого ефіру – 490-29-05. У нас сьогодні в гостях д. мед. наук Ольга Богомолець. І до нас, знову ж таки, додзвонилися в ефір. Ало, ми слухаємо вас.
Слухач 2
Доброго ранку.
Наталя Мусєінко
Доброго ранку.
Слухач 2
В мене до вас 2 запитання, пані Олю. Питання, так би мовити, більш професійне, а інше – іншого плану. Перше: як ви вважаєте, пані Олю, чи можна вилікувати нейродерміт? Чи піддається він лікуванню успішно? А друге запитання – особисте. Я чув багато передач разом із Вами, в прямих ефірах (ви не перший раз на “Свободі”), але ніде не зустрічав ніяких слів про того щасливця, ну, в якого велике щастя – бути поряд з вами в житті. Чи могли б ви трохи, так би мовити, в двох словах, розповісти про того чоловіка, який, ну, допомагав, я так думаю, Вам бути такою, як Ви є. І для нього це, мабуть, велике щастя.
Наталя Мусієнко
Дякую вам за запитання. Прошу.
Ольга Богомолець
Я думаю, що таємниці я своєї не розкриваю. Питання – чи це щастя, я думаю, що про це можна міркувати. Тому що, скажімо так, чим потужніша жінка – тим більш потужним має бути чоловік для того, щоб ця жінка... Тобто якщо є кобила, цю кобилу потрібно... добре нею керувати. І я не думаю, що це легко і що це – велике щастя. Йому, можливо, навіть треба поспівчувати.
З приводу першого запитання, про нейродерміт. На жаль. Це захворювання, воно генетично детерміноване і пов’язане з підвищеним рівнем імуноглобуліну, який є в організмі. Тому вилікувати його один раз і назавжди, будь-якими таблетками, будь-якими ліками неможливо. Потрібно просто підтримувати стан в шкірі, шкіри в порядку. Залежно від того, – чи це дитина, чи дорослий. І покращувати, полегшувати стан, прибирати почуття зуду і тримати шкіру (вона має бути зволожена і пом’якшена). Є спеціальні рекомендації, якими можна допомогти, для того, щоб людина (чи дитина) чулася краще.
І якщо є така проблема у вас чи у вашої дитини, будь ласка, в клініці, яку я очолюю, є і дитячий дерматолог, і дорослий дерматолог. Ви можете зателефонувати туди за номером 238-00-75. Або 451-75-52. В будь-який час.
Наталя Мусієнко
А взагалі – це поширена патологія?
Ольга Богомолець
Патологія поширена. Якщо казати, такого підвищення рівня атипічного апатиту й нейродерміту за останні роки я не бачила. Набагато підвищився рівень захворюваності на пухлини шкіри, особливо – у дітей.
Наталя Мусієнко
Ми зараз поговоримо про це, коли послухаємо ще одного нашого слухача. Ало, доброго ранку.
Слухач 3
Доброго дня вам. Будьте ласкаві. Були такі часи, в нас казали: якщо лікар не заходить до палати і хворому не стає краще – він повинен розвернутися і йти геть. Він же нічим не може допомогти лікарю. Я згадую 50-60-ті роки. Приходе лікар, миє руки, чим самим підкреслюючи чистоту своїх помислів, чистоту всього того, що він несе людям, розумієте?
Зараз все – цинізм. Оце Кравчук з Кучмою вбили в лікарі людину, вбили все. От у мене питання. Як позбутися цього горя, щоб лікар знову став людиною, знову став людиною з чистими руками, з чистими помислами? Дуже щиро вдячний вам.
Наталя Мусієнко
Дякуємо вам за дзвіночок.
Ольга Богомолець
Дякую за запитання. Я думаю, що я би трішечки повернула це питання інакше. Тому що не робиться різниці, лікар, чи кравець, чи будівельник, чи архітектор, чи будь-хто.
Якщо в людини є чисте серце і чисті руки, то він буде гарним лікарем і гарним професіоналом будь-якого фаху. І справді, людину, яка має такий “стєржень” (як правильно по-українськи це сказати?), таку міцну основу, яка вихована батьками і яка закладена, незалежно від того, наскільки важкими будуть умови, людина буде вимагати від себе. Тому що ніякі зовнішні умовності...
Наталя Мусієнко
Так, тобто тут абсолютно людський фактор спрацьовує.
Ольга Богомолець
Безперечно, умови, в яких зараз змушені працювати лікарі, вони не є найкращі. Можна навіть сказати, що вони є достатньо тяжкими, і поважати себе в таких умовах лікар не може. Тому лікарі або їдуть за кордон, або змінюють свій фах. На жаль, і це справді так. Але інші приходять. І я можу абсолютно відверто сказати, що на Україні і в Києві надзвичайна проблема – знайти гарного лікаря. І таких людей мусиш знати кожного. Тому що направити свого пацієнта, ти маєш нести відповідальність, до кого ти відправляєш. Ти маєш знати, що навіть якщо лікар не буде знати, він не наробить шкоди.
Наталя Мусієнко
До нас, знову ж таки, додзвонився слухач.
Слухач 4
Альо. Здраствуйте.
Наталя Мусієнко
Прошу пані.
Слухач 4
Будьте добри. Скажитє мнє на такой вопрос. У моєво родствєнніка над глазом вирасло тіпа барадавкі. Сєйчас, значіт, взялі на аналіз. Сказалі, што ето рак. Рак накожний. І началі лучєвую терапію. Однако другіє врачі говорят, што лучше вирєзать. Потому што блізость к глазу может дать потєрю зрєнію. Будьте добри, скажитє мнє, как ви счітаєтє, што лучше: лучєвая терапія ілі хірурґічєскоє вмєшатєльство?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, на жаль, однозначно я не зможу дати відповідь на це питання. Тому що потрібно знати, який вид раку, потім – наскільки глибоко і якого він розміру. Тому я думаю, що консультація в онколога... Це дуже добре, що взяли це новоутворення на аналіз, тому що на сьогодні дуже багато людей ідуть в косметичні салони, в лікарні видаляють, а потім приходять вже з наслідками. Дуже добре, що ви знаєте свого ворога в обличчя і знаєте, що потрібно з ним боротися. Є певні форми рака, які піддаються краще хірургічному втручанню, а є, які потребують, навіть після хірургічного втручання, ще опромінення. Тому консультація з онкологами або в Інституті онкології, або в онкодиспансері – вона має дати відповідь на ваше запитання.
Наталя Мусієнко
Пані Богомолець. А чи багато людей приходить після салонів? Після салонів краси...
Ольга Богомолець
Зараз багато приходить.
Наталя Мусієнко
Як правило, з чим? З оцими видаленнями?
Ольга Богомолець
Приходять із видаленням. Видалили бородавку чи папілому. На верхній повіці так само, на шиї чи під мишкою. Потім рана не загоюється, потім починають переживати – а що ж справді там було.
Наталя Мусієнко
А взагалі, як правило, про що свідчать такі появи шкірі? У людини не було, потім воно з’являється, і...
Ольга Богомолець
По-перше, це свідчить, що шкіра перестала працювати як імунний бар’єр. Шкіра є аванпостом. Вона є кордоном між зовнішнім світом і внутрішнім середовищем. І те, що на шкірі з’являються новоутворення, є наслідком або того, що порушився імунний статус і шкіра перестала захищати і дала доступ, або є проявом тих процесів, які проходять всередині.
І, скажімо, на сьогоднішній день поява великої кількості родимок на шкірі свідчить про те, що людина багато перебуває на сонці. І чим більше людина має засмаги, чим більше вона має сонячних опіків, тим більшим стає ризик виникнення раку шкіри або меланому.
Наталя Мусієнко
Що в таких випадках людям треба робити? Ну, от, скажімо, в Києві, добре. Є можливість піти в клініку до вас, до інших фахівців, а на периферії, там де нема можливості?
Ольга Богомолець
Ви знаєте, я, коли клініка починалася, кожен організм, він помаленьку розвивається, і насправді, я не можу сказати, що робити людям, які мають запитання. До нас їдуть люди не тільки з України, з усіх областей. Тому ми працюємо і в суботу, і в неділю, і працюємо майже... тобто по 12 годин. Їдуть з Молдавії, з Білорусії, з Владівостока, з Казахстану, вже із-за кордону тепер їдуть. І я не можу сказати, куди ще можна поїхати. Але мрію, що, можливо, через якийсь час нам вдасться зорганізувати систему віддаленої діагностики. Це те, до чого ми вже доросли, і нас сьогоднішній день метод, скажімо, який застосовується в клініці для діагностики – комп’ютерна епілюмінесцентна дерматоскопія (воно так звучить складно), але що означає? Означає, що прикладається така камера до шкіри, і вона зчитує інформацію, дозволяє без розрізу подивитися, що робиться в шкірі, і діє на декілька мікрон. І це все видно на екрані. Тобто, якщо такий апарат поставити в різних обласних центрах, в різних районних центрах, то будь-який лікар, навіть який не має великого досвіду, не має клінічних знань, він може зробити цю процедуру. А за допомогою Інтернету вся ця інформація може прийти в Київ, і ми можемо її обробити і дати відповідь, що потрібно робити в кожній конкретній ситуації. Тобто мова йде вже про системний підхід, і це надзвичайно важливо. Тому що кількість пацієнтів у нас постійно зростає. І потреба населення України в допомозі ... статистика свідчить про те, що рівень смертності збільшується, а рівень народжуваності зменшується, рівень захворюваності збільшується. А рівень коштів, які вкладаються в медицину, також збільшується. Це означає, що вони вкладаються не так і не туди. І що не потрібно вкладати...
Скільки в нас постійно йде реклама – фармацевтичні апарати – це дуже добре. Але йде маніпулювання медичною свідомістю населення. Всім потрібно лікуватися. Потрібно бути здоровими і потрібно знати як бути здоровими. На тому етапі.
Наталя Мусієнко
А як бути здоровими? Що би ви сказали?
Ольга Богомолець
В одну хвилину...
Наталя Мусієнко
От, головне. З точки зору дерматології. От ви як лікар. Що має бути першим сигналом людині того, що щось не так?
Ольга Богомолець
Якщо казати про, скажімо, головнішого ворога, який зараз є. Для дорослих – це є меланома, це є пухлина шкіри найбільш злоякісна. Смертність в Україні п’ятирічна, після встановлення такого діагнозу, – 95%. У США – лише 5.
Наталя Мусієнко
Тільки за рахунок діагностики?
Ольга Богомолець
Тільки за рахунок діагностики. Меланома з’являється на шкірі у вигляді маленької родимки. І потрібно знати азбуку. Якщо ця родимка змінює колір (вона була коричнева, вона стає червона, сіра, біла, будь-які крапочки з’являються) – це один фактор. Другий фактор – це є поява асиметрії. Вона була кругленька, рівненька, і тут раптом з’явилося з якогось боку щось інакше. Третє – це є її край. Якщо він нерівний такий, зубчатий, – треба звернути на це увагу. Потім – діаметр. Якщо ви маєте 3-4 родимки, розміром більші, ніж 4-5 мм, і якщо були сонячні опіки в дитинстві – є провокуючі фактори. Якщо ви все це помічаєте у себе, потрібно негайно звернутися до лікаря і не думати, що це мене обмине, це пройде. Це, якщо мова йде про дорослих.
І на етапі доклінічному, коли меланома ще не дала метастазів, її можна видалити хірургічним шляхом і прожити ще дуже довге життя.
Наталя Мусієнко
І забути про неї абсолютно...
Ольга Богомолець
Для дітей на сьогоднішній день, на сьогодні 10-12 % до року мають судинну пухлину, яка називається гемангіома.
Наталя Мусієнко
Вроджена чи ...?
Ольга Богомолець
Може бути вроджена, може з’явитися в перші два тижні, в перші два місяці після народження в виді маленької червоної подряпинки. І батьки сидять вдома і думають: перша подряпинка, воно зійде. Є деяка, невелика кількість, гемангіом, які можуть розсмоктатися. Але більшість із них росте, і росте достатньо довго. Вони розташовані коло ока, носа, рота, де є якісь фізіологічно важливі отвори, де, проростаючи в глибину, гемангіома руйнує ту структуру, коло якої вона знаходиться. І якщо її вчасно не видалити, то дитина на все життя залишиться інвалідом.
Методи лікування на сьогодні, на ранній стадії: гемангіоми можна видалити лазером узагалі без будь-яких наслідків, без рубців – вона просто зникне.
Наталя Мусієнко
Я вам дякую. Нагадаю слухачам, що в ефірі – програма прямого ефіру “Розмова на часі”.
Наталя Мусієнко
На разі ми говоримо про ті процеси, які відбуваються в українській дерматології, про практичні моменти в дерматології. І про це ми сьогодні говоримо з Ольгою Богомолець.
П.Богомолець, ми почали трошки говорити про онкопатологію у дітей. Чи бачите ви тут якісь певні закономірності, які, можливо, було би непогано знати молодим батькам, аби уникнути цього?
Ольга Богомолець
Якщо у дитини з’явилась у першій два місяці червона цяточка на шкірі, треба негайно звернутися до лікаря.
Наталя Мусієнко
Тобто треба постійно обдивлятися тіло дитини?
Ольга Богомолець
Ну, постійно дитину, щодня купають, тому... І якщо це зроблено своєчасно, то не буде ніяких наслідків. Гемангіома буде вилучена, і можна буде абсолютно нормально продовжувати.
Наталя Мусієнко
Цікаво, а який відсоток пацієнтів, які звертаються до вас, звертаються з тими початковими стадіями, коли можна успішно допомогти?
Ольга Богомолець
Якщо 3 роки тому – то 0. Якщо зараз – то вже 30 %. І це тільки за сприяння ЗМІ, і тих, із якими ми працюємо, щоб донести бодай мінімальну інформацію. На жаль, наша система охорони здоров’я, міністерство не намагалася це зробити. Інформації у людей не достатньо. І вона правильно не розповсюджується ні між лікарями, ні між пацієнтами. Тобто наші пацієнти вже їдуть до себе в райони, села, вчать своїх лікарів, везуть від нас інформацію, везуть літературу.
Наталя Мусієнко
А як взагалі до себе люди ставляться (з огляду на тих людей, які до вас звертаються, приходять)?
Ольга Богомолець
Зовсім по-різному. І я вважаю, що людина, яка не хоче хворіти, – це правильна позиція. Вона не хоче вірити в те, що вона може хворіти. Це також правильна позиція. І як це поєднати психологічно, щоб і вчасно діагностувати, і запідозрити, і прийняти правильне рішення – вилікуватись. З тим, щоби не здатися і продовжувати почуватися здоровим. Це – така грань. Але є люди, які, скажімо, дуже застережені, вони постійно роздивляються, продивляються, дітей своїх навіть занадто... Є ті, які затягають і приходять дуже пізно, не звертають увагу, тому... Всі люди різні.
Наталя Мусієнко
Ви в своїй практиці використовуєте лазер. Це вже... сама лазерна медицина звучить якось по-новому, я б сказала навіть – вона має революційне таке звучання. От мені хотілося б почути, як давно в світовій практиці використовується лазер? І чи достатньо цього часу, щоб вивчити якісь можливі, віддалені наслідки? Тому що неодноразово в пресі, в журналах модних різних можна зустрічати те, що лазер – він здатен впливати на структуру крові. І десь там на Заході від лазера вже відмовляються. І тут інформація може бути дуже якась протирічна, ми не можемо уявити, хто дає інформацію. Можливо, це спрямоване, напрямлене проти чогось, або в цій інформації є якась частина правди.
Ольга Богомолець
Абсолютно є частина правди. Ні одне явище, яке ми з вами маємо на світі, ніколи не буває тільки позитивним. На щоб ми не дивилися – на атомну енергію, на електроенергію, на світло, на вода – вона може як привести до страшної катастрофи, так і бути надзвичайно позитивною. Так само і лазер. По-перше, потрібно знати, що лазери є надзвичайно різними. І кожен лазер має бути застосований там, де потрібно. І тільки тоді, коли потрібно.
Наталя Мусієнко
Давайте, ми на цьому зупинимося, і за кілька секунд, коли послухаємо нашого слухача (він до нас зі Львова додзвонився).
Ольга Богомолець
Гаразд
Наталя Мусієнко
Прошу.
Слухач 5
Добрий день, пані Олю. Таке питання. Невус волохатий. Чи можна це рухати? Він є велика пляма на верхній частині грудної клітки.
Ольга Богомолець
Є, що це він просто може бути з волоссям, він може бути ще пігментний, темний. Якщо він є пігментний, темний, то можна його прибирати, але, на жаль, результати є не дуже ефективними. Ризик переродження притому не збільшується – він зменшується з віком. Тобто чим старша людина, тим менший ризик розвитку меланоми з такого невуса, і їх можна шліфувати, але в дуже молодому віці. Пересадку шкіри робити не дуже ефективно, тому що він рецедивує достатньо часто.
Наталя Мусієнко
І давайте повернемося до нашого лазера.
Ольга Богомолець
Так само я кажу, що можна в даному випадку – можна застосувати лазер, зробити лазерну шліфовку, але це буде неправильно. І наслідки в такій ситуації, в такої дитини можуть бути дуже негативними. Якщо дитина має судинний невус, то спеціальний судинний лазер на фарбнику дасть чудовий результат – дитина на все життя буде мати чудову шкіру. Так само лазерна епіляція: можна позбавити, можна прибрати невуса, волосся, можна припинити ріст волосся на верхній губі, в жінки на будь-яких, скажімо, місцях. Це є надзвичайно позитивно. Воно не дає наслідків, школи, але воно дає дуже велику користь. Люди чуються набагато краще психологічно і комфортно. Тому є хірургічні лазери, є лазери для видалення татуювань, є лазери для видалення шкірних новоутворень, є лазери для псевдоомолодження.
Про кожен із них можна говорити окремо. А є ще лазери низько інтенсивні, які застосовуються... в нас вони використовують з 60-х років. Високо потужні лазери і такі, скажімо, нешкідливі (тобто нешкідливі, коли вони правильно застосовуються), – приміняються з 80-х років.
Наслідки вже вивчені, все відомо, що може бути (і віддалені, і короткочасні). Якщо лазер застосований правильно, правильними руками, для правильного пацієнта, то результат буде чудовий.
Якщо це все зроблено не так, як потрібно (а на жаль, лазери стають зараз модою)... Тобто тепер є клініки, які купляють не-лазери, але називають це лазерами. І це, на жаль, просто дискредитує і метод, і тих фахівців...
Наталя Мусієнко
До речі, ми на цьому зупинимося окремо. Тому що людина повинна знати, що їй пропонують. Чи може вона сама це розпізнати, як це має виглядати?
А зараз ми послухаємо ще одного слухача.
Слухач 6
Пані Ольго, добрий день. Я телефоную з Києва, мене звати Ольга. Я хотіла вас запитати: кондилома генитальна – це також проблема дерматології?
Ольга Богомолець
Це проблема і дерматології, і імунології. Тому що, знову ж таки, якщо шкіра правильно виконує свої функції, кондиломи не будуть з’являтися. Імунний статус не зовсім добрий. Тоді як з’являться ці кондиломи, їх можна видаляти лазером, можна видаляти хвильовим методом, треба обов’язково робити профілактику, слідкувати обов’язково, щоб не з’являлися рецидиви.
Наталя Мусієнко
Які нові можливості з’явилися в практичній медицині, скажімо, в дерматології, з появою лазера?
Ольга Богомолець
Ми можемо сьогодні справді в деяких випадках робити просто чудеса. Це – не панацея. У тих пацієнтів, у яких, знову-таки, просте, небажане волосся – припиняється ріст волосся. І жінки, у яких росте борода (є спеціальні захворювання), вони просто стають іншими людьми.
Є лазери, які дозволяють видаляти судинні пухлини (їх називають “винними плямами”) від першого дня від народження, без будь-яких наслідків. Якщо це зроблене своєчасно. Якщо вже це зроблено не своєчасно і лазер не допомагає, тоді застосовуємо ми інші методи – кріодеструкції, радіохвильову коагуляцію, хірургічне видалення.
Є лазери, які дозволяють прибирати рубці, – на жаль, не повністю. Чуда з рубцями ще не вдається зробити.
Наталя Мусієнко
До вас, знову ж, додзвонився слухач.
Слухач 7 Доброго дня. Скажіть, що ви може сказати про аюведа? Це – медицина в слов’янському, з яких вийшла, ви знаєте, Авіценна, і тибетське відлуння, і це праця з імунною системою, з духовними структурами, які управляють цією системой сложной, яка є людина? Дякую.
Ольга Богомолець
Дякую за запитання. Воно не має відношення до медицини. Тому що медицина – це є хвороба. А те, про що я кажу, про необхідність профілактики, я відношусь до будь-якої народної медицини, яка справді є традиційною (а її чомусь називають нетрадиційною). Народна медицина – все те, що працює з духом, примушує людину думати про своє здоров’я, а не про хворобу. Підвищувати свій імунний статус – це абсолютно можливо. Я думаю, що кожна людина для себе має підібрати той ключик, який для неї буде індивідуальним, буде для неї працювати. Для когось це буде тибетська медицина, для когось це буде йога, для когось – це дихання, для когось – це спеціальна система харчування і холодна вода.
Кожна людина працює зі своїм організмом. Головне – мати бажання це робити. І розуміти необхідність.
Наталя Мусієнко
І слухати себе...
Як ви взагалі оцінюєте дерматологічну школу сучасну? В вас пройшла така фраза, що зараз складно знайти гарного лікаря. І я з вами абсолютно погоджуюся. Але, дивлячись на той потік випускників, які зараз виходять... Це – медичний світ, це світ медицини, фактично. Вам доводилося бачити всякого, як ви...?
Ольга Богомолець
Я можу сказати, що в мене були дуже гарні викладачі (професор Коляденко, професор Глухенький, професор Калюжна) – це ті, хто на сьогодні працюють в Києві. Крім того, мої викладачі і школа дерматологічна, освіта – це є США, це є Бернард Акерман, професор Біннек, школу у яких я пройшла. І я вдячна долі і, скажімо, своєму прагненню і силі, що мені вдалось поєднати той американський напір, який є, з такою українською філософією і вдумливістю.
На жаль, структура захворюваності (тобто, не на жаль), вона змінилася. І змінюється вона щодесять-щодвадцять років. І я можу на сьогодні прогнозувати, що буде відбуватися на Україні через 20, 30, 40 років. Як буде розвиватися структура захворюваності – це буде пов’язане з екологічними факторами, з витонченням озонового шару...
Наталя Мусієнко
Якісь моменти ви можете назвати?
Ольга Богомолець
Так, можу. Вони такі достатньо професійні. Я знаю, що буде збільшуватися кількість клінічних кератозів – тобто я знаю, до чого треба бути готовим. Як буде розвиватися.
На сьогодні більшість тих фахівців-дерматологів, які є, система навчання, яка відповідає стандартам 20,30,10-річної давності, вона не відповідає вимогам сьогодення.
Тому лікарі, які приходять до мене в клініку працювати, ми починаємо просто з чистого листа, з нуля. Починаємо працювати з діагностикою, з методами лікування (ті методи, які викладаються, скажімо, в інститутах, вони не відповідають вже тому рівні сучасної медицини, який є). Із Заходу ми приносимо новітніші технології, і тут вже вчимо фахівців. Деякі з них не хочуть вчитися, деякі – не можуть вчитися. Тому підібрати гарного спеціаліста... Бувають випадки, коли декілька місяців, навіть декілька років, ми вчимо-вчимо, і, на жаль, не вдається – людина не може поєднати і вміти кваліфіковано діагностувати, і моделювати, і аналізувати, що вона робить.
Наталя Мусієнко
Чи за вашої пам’яті багато людей з практичної медицини пішло, скажімо так, у якийсь бізнес? Але тих, у яких ви дійсно бачили гарних фахівців?
Ольга Богомолець
В той час, коли я закінчувала медичний інститут, – це якраз був час зламу. То я можу сказати, що з моїх однокурсників більшість не працює в медицині. Зараз, можливо, це інакше. Бо зараз у медицині є вже певні можливості. Єдине, що справді були гарні, розумні, мудрі – вони не могли вижити в медицині. І якщо мене життя би, я би з задоволенням, якщо проаналізувати. Я думаю все-таки, що медицина має бути державна. Зараз я працюю в приватній клініці. Ця приватна клініка була створена тільки від бажання працювати якісно і справді робити справу добре. Тому що ніяка державна установа не могла забезпечити мого бажання якісно, кваліфіковано допомагати лікарям.
Психотерапія – це чудово. І коли я заходила в палату, і в мене не було нічого (ні таблеток, ні мазі), і потрібно було лікувати словом – мені це дуже добре вдавалося. Але воно мене не влаштовувало.
Ми і на сьогоднішній день використовуємо і психотерапію, і гіпноз...
Наталя Мусієнко
Тобто від вашого слова пацієнта стає легше?
Ольга Богомолець
Вже має ставати краще. І це є основа основ. Але якщо існують сучасні технології, і якщо держава не може це забезпечити, то я – не така людина, яка буде сидіти, нарікати і чекати. Я буду будувати.
Але все ж таки медицина не має бути комерційною.
Наталя Мусієнко
Ми, на жаль, мусимо перерватися на рекламну паузу.
Реклама
Наталя Мусієнко
...До вас, пані Олю, додзвонилися люди. Слухаємо вас Слухач 8
Я б хотіла п. Олі задати запитання. Скільки коштує консультація в їхній клініці? І лікування дуже дороге в них? Бо я – пенсіонерка, в мене 100 гривень пенсії.
Наталя Мусієнко
Чи доступні ваші послуги?
Ольга Богомолець
Консультація лікаря в клініці коштує 50 гривень. Є послуги певні, скажімо, там, де застосовуються хірургічні лазерні технології, які, скажімо, достатньо коштують (вони можуть коштувати 200, 300 і 500 грн. – залежить від обсягу операції, яка робиться). Скажімо, вартість зведена до мінімуму. Якщо в державній установі можна зробити... таку саму просто неможливо зробити. Але ніякого державного фінансування немає, тому на сьогоднішній день ми не можемо дозволити лікувати, скажімо, безкоштовно. Єдине – що коли відбуваються концерти, то гроші, зароблені від концертів... Ми ці концерти робимо спеціально – кошти покривають безкоштовне лікування дітей-сиріт і напівсиріт з пухлинами і вродженими вадами.
Це те, що ми можемо зробити своїми силами для того, щоб допомогти тим людям, які не можуть заплатити за лікування.
Наталя Мусієнко
п.Олю, мені хотілося б трохи повернутися до історії вашої родини. Я знаю, що у вас збереглися якісь традиції, і в вашій родині навіть зберігається родинний герб. І от в Києві є навіть меморіальний парк, де, власне, похований Олександр Богомолець. От, цікаво, в якому стані зараз цей парк і кому це все належить? Як воно виглядає?
Ольга Богомолець
Парк належить на сьогодні АН. І традиції, які існують в родині... Тобто ми завжди доглядали цей парк і садили нові дерева, але зараз добре, що є традиція не здаватись у родині. Якщо я пригадую свою прапрапрабабцю, яка голодувала і робила революцію, то, ну, майже щотижня приходять і починають виміряти. Я думаю, що десь із часом захочуть парк, розташований на Липках. І це така територія, в гарному районі, яка, незалежно від того, що цей парк був посаджений руками акад. Богомольця (є фільм, де він садив липові алеї). Єдина на Липках на сьогодні посаджена підковою липова алея. Є два дуби, які посадив Олександр Олександрович і його син – Олег Олександрович. Вони так і називаються – меморіальні дуби “батько” й “син”. Є могила, є в парку посаджені десятки сортових дерев, і акад. Холодний (так як маленький ботанічний сад). І (не пригадую, в якому році) він зайняв друге місце серед парків по якості.
Наталя Мусієнко
Тобто він, фактично, зараз під загрозою знищення.
Ольга Богомолець
В центральній частині, яку чомусь відділили (на території парку стояв інститут і будинок і де є могила – її відокремили), і на другу територію зазіхають, її роздивляються. Я чекаю, коли вже почнуть або будівництво, або просто... Я думаю, це буде просто для громадськості і для наукової, і для культурної, якщо... немає українського слова “бєспрєдєл”... вже і туди поставлять свою лапу, то буду починати думати, як революцію починати.
Наталя Мусієнко
Та, це все сумно. Але, п.Олю, мені хотілося б зараз трохи про вашу творчість. Коли ми сьогодні пускали в програмі кілька пісень на слова Ліни Костенко і на ваші слова, музика – ваша, і для тих людей, хто їх, можливо, не чув, вперше відкрив вас для себе як людину творчу, думаю, що щось в душі у них все ж таки відбулося.
Я, наприклад, коли слухаю ваші пісні, от мій світ стає кращим. І я стаю якась добріша. Знаєте, мені хочеться казати: “Люди, послухайте це!” Це – гарно, це –справжнє. Це те, що йде від душі.
А що для вас є оце життя? Життя музики і віршів?
Ольга Богомолець
Я не можу це оцінити, тому що воно є частиною мене, частиною суті, і воно не піддається оцінці. Тобто є складовою частиною мого існування і мого буття. І, скажімо, ті пісні, які сьогодні звучали, я вже їх не чула...
Наталя Мусієнко
Я вибрала, до речі, свої улюблені.
Ольга Богомолець
... не чула їх вже, ну, дуже-дуже давно. 5,7,8 років. І весь цей час я їх не співала, тому що для кожної пісні є певний настрій. Хоч вони залишились актуальними і на сьогоднішній день. Але життя йде вперед. І зараз пісні мої стали м’якшими, більш оптимістичними, ніж були раніше.
Наталя Мусієнко
Я хотіла б зараз запропонувати нашим слухачам пісню у вашому виконанні на слова Л.Костенко – “Горлиця”.
Звучить пісня
Наталя Мусієнко
В ефірі звучала передача прямого ефіру “Розмова на часі”. З вами була Наталя Мусієнко, а в гостях сьогодні була Ольга Богомолець. Звуком нас забезпечувала Наталя Антоненко.
Я вдячна всім, хто слухав Радіо “Свобода”. Я думаю, що після нашої програми, після таких красивих, гарних слів у піснях, як каже Ліна Костенко в одному зі своїх творів, “ми стали взаємнокращими”.
Всього вам найкращого, гарного вам літа. Будьте здоровими. І любіть одне одного! До побачення.
