- Певною мірою можна вважати поразкою, безумовно. Спікер не зумів домовитись з Януковичем попередньо, і це говорить про те, що його намагання примусити діяти за його планом поки що не вдаються.
Р.С. Чи не схоже це на те, що пан Мороз останнім часом іде на конфронтацію з Партією регіонів?
- Йдеться, скоріше, не про намагання йти на конфронтацію, а, я б сказав, про певну форму шантажу. Він хотів, найімовірніше, щоб Партія регіонів запропонувала йому йти блоком, що гарантувало б проходження в парламент і, можливо, подальшу політичну кар’єру на вищих щаблях влади для Мороза... Зараз зрозуміло, що це неможливо.
Може, йдуть якісь інші перемови, і Мороз не може переконати своїх партнерів по коаліції... Можливо, саме тому ми й бачимо таку не досить впевнену і не досить, я б сказав, навіть адекватну поведінку.
Р.С. Пане Погребінський, а яку взагалі роль лідер соціалістів відіграє в коаліції? І в коаліції, власне, з ким конкретно?
- Як на мене, роль Мороза дуже важлива, насамперед у тому, що він фактично єдиний політик такого рівня, який відстоює (зараз ми не говоримо про те, які у нього мотиви), але він єдиний, хто відстоює чистоту, я б сказав, конституційного законного шляху для політичних подій, які відбуваються в країні. Так сталося, що в нього досить мало шансів потрапити до наступного складу парламенту, якщо він піде на ці позачергові вибори одноосібно, як лідер Соціалістичної партії, — можливо, це причина... Можливо, інша... Але він є людиною, яка говорить, що треба діяти виключно згідно з Конституцією і законом. У його партнерів по коаліції (у Януковича і компанії) є різні з цього приводу думки, в тому числі такі, що, можливо, нові вибори приведуть (я так думаю, що для частини партії Регіонів це важливо) приведуть до формування ширшої коаліції, і де вже можна буде спокійно працювати і не буде такого антагонізму з Президентом. Звичайно, що це не влаштовує Мороза.
Р.С. Пане Погребінський, про Олександра Мороза розповідають, що він затятий шахіст і вміє в політиці вираховувати ходи наперед. Чи, на Вашу думку, не виглядає нинішня ситуація так, що, наприклад, якщо говорити мовою шахів, що він сам себе загнав у так званий «цуґцванґ» - тобто у ситуацію, з якої важко знайти вихід або немає виходу?
- Я не сказав би, що він сам себе загнав. Фактично, в цю ситуацію Україну загнали кооперативно: насамперед Президент України, який, порушуючи Конституцію, посилаючись на якийсь дух закону і Конституції, фактично перевернув шахову дошку, і зараз говорити про те, що ми розглядаємо якусь там ситуацію-комбінацію «цуґцванґ» і так далі, неможливо. Просто зараз інші правила гри. Вже не шахові абсолютно. І в цих правилах гри Морозу важко. Насамперед важко (я б сказав, політично важко) тому, що він уже не є чимось особливим, а є частиною коаліції, де є абсолютно чіткий лідер.
Р.С. І коротко Ваш прогноз – що робитиме пан Мороз далі – залишиться з соціалістами, піде з Регіонами, чи вийде з політики і гратиме в шахи?
- Дуже драматична зараз для нього ситуація. Дійсно, в нього є певний шанс подолати 3-відсотковий бар’єр... Мені видається, все ж таки, що він буде ризикувати, іти на такий ризик... Якщо не вдасться - піде з політики. Вдасться - буде дійсно героєм, оскільки зараз у нього дуже мало шансів. Я не бачу перспектив того, що, скажімо, Мороз буде в списку Партії регіонів... Я в це не вірю. Також абсолютно неможливе блокування партії. Це вже Регіони чітко сказали: жодне блокування неможливе. Так що будемо дивитися... Мені видається, що це дуже цікаво. Це одна з дуже цікавих інтриг, я б сказав, як мінімум на другому місці після інтриги: хто більше набере - Юлія Тимошенко чи партія Луценка-Ющенка?
Р.С. Чи не схоже це на те, що пан Мороз останнім часом іде на конфронтацію з Партією регіонів?
- Йдеться, скоріше, не про намагання йти на конфронтацію, а, я б сказав, про певну форму шантажу. Він хотів, найімовірніше, щоб Партія регіонів запропонувала йому йти блоком, що гарантувало б проходження в парламент і, можливо, подальшу політичну кар’єру на вищих щаблях влади для Мороза... Зараз зрозуміло, що це неможливо.
Може, йдуть якісь інші перемови, і Мороз не може переконати своїх партнерів по коаліції... Можливо, саме тому ми й бачимо таку не досить впевнену і не досить, я б сказав, навіть адекватну поведінку.
Р.С. Пане Погребінський, а яку взагалі роль лідер соціалістів відіграє в коаліції? І в коаліції, власне, з ким конкретно?
- Як на мене, роль Мороза дуже важлива, насамперед у тому, що він фактично єдиний політик такого рівня, який відстоює (зараз ми не говоримо про те, які у нього мотиви), але він єдиний, хто відстоює чистоту, я б сказав, конституційного законного шляху для політичних подій, які відбуваються в країні. Так сталося, що в нього досить мало шансів потрапити до наступного складу парламенту, якщо він піде на ці позачергові вибори одноосібно, як лідер Соціалістичної партії, — можливо, це причина... Можливо, інша... Але він є людиною, яка говорить, що треба діяти виключно згідно з Конституцією і законом. У його партнерів по коаліції (у Януковича і компанії) є різні з цього приводу думки, в тому числі такі, що, можливо, нові вибори приведуть (я так думаю, що для частини партії Регіонів це важливо) приведуть до формування ширшої коаліції, і де вже можна буде спокійно працювати і не буде такого антагонізму з Президентом. Звичайно, що це не влаштовує Мороза.
Р.С. Пане Погребінський, про Олександра Мороза розповідають, що він затятий шахіст і вміє в політиці вираховувати ходи наперед. Чи, на Вашу думку, не виглядає нинішня ситуація так, що, наприклад, якщо говорити мовою шахів, що він сам себе загнав у так званий «цуґцванґ» - тобто у ситуацію, з якої важко знайти вихід або немає виходу?
- Я не сказав би, що він сам себе загнав. Фактично, в цю ситуацію Україну загнали кооперативно: насамперед Президент України, який, порушуючи Конституцію, посилаючись на якийсь дух закону і Конституції, фактично перевернув шахову дошку, і зараз говорити про те, що ми розглядаємо якусь там ситуацію-комбінацію «цуґцванґ» і так далі, неможливо. Просто зараз інші правила гри. Вже не шахові абсолютно. І в цих правилах гри Морозу важко. Насамперед важко (я б сказав, політично важко) тому, що він уже не є чимось особливим, а є частиною коаліції, де є абсолютно чіткий лідер.
Р.С. І коротко Ваш прогноз – що робитиме пан Мороз далі – залишиться з соціалістами, піде з Регіонами, чи вийде з політики і гратиме в шахи?
- Дуже драматична зараз для нього ситуація. Дійсно, в нього є певний шанс подолати 3-відсотковий бар’єр... Мені видається, все ж таки, що він буде ризикувати, іти на такий ризик... Якщо не вдасться - піде з політики. Вдасться - буде дійсно героєм, оскільки зараз у нього дуже мало шансів. Я не бачу перспектив того, що, скажімо, Мороз буде в списку Партії регіонів... Я в це не вірю. Також абсолютно неможливе блокування партії. Це вже Регіони чітко сказали: жодне блокування неможливе. Так що будемо дивитися... Мені видається, що це дуже цікаво. Це одна з дуже цікавих інтриг, я б сказав, як мінімум на другому місці після інтриги: хто більше набере - Юлія Тимошенко чи партія Луценка-Ющенка?