Доступність посилання

ТОП новини

Процес над українцями в Грозному переходить у завершальну стадію


Громадяни України Микола Карпюк (ліворуч) і Станіслав Клих, яких незаконно судять в Росії. Плакат МЗС України
Громадяни України Микола Карпюк (ліворуч) і Станіслав Клих, яких незаконно судять в Росії. Плакат МЗС України

Обвинувачення проти Станіслава Клиха та Миколи Карпюка нагадують погану белетристику – свідок

У Верховному суді Чечні на 11 травня призначені дебати сторін у справі громадян України Миколи Карпюка та Станіслава Клиха. Їх обвинувачують у вбивстві й замаху на вбивство російських військовослужбовців під час Першої чеченської війни. Раніше в якості свідка захисту в цьому процесі виступав голова ради правозахисного центру «Меморіал» Олександр Черкасов. Про те, в чому обвинувачують українців та як проходить процес в Чечні, Олександр Черкасов розповів в інтерв’ю Радіо Свобода.

Процес над українцями в Грозному переходить у завершальну стадію
Будь ласка, зачекайте

No media source currently available

0:00 0:04:02 0:00
ЗАВАНТАЖИТИ

– Хто звернувся до Вас, щоб Ви виступили в цьому процесі як свідок?

Олександр Черкасов
Олександр Черкасов

– Адвокат Дока Іцлаев, просив суд запросити мене в якості свідка. Я прилетів до Грозного, тому що не міг цього не зробити. Раніше ми готували аналіз обвинувального висновку. І це був мій обов’язок – викласти все те, що я знаю, перед присяжними, які прийматимуть рішення про винуватість чи невинуватість Карпюка і Клиха. Протягом півгодини мене допитували в присутності присяжних.

– У чому суть цього процесу і звинувачень, висунутих проти громадян України?

У Чечні суть цього процесу зрозуміли відразу, оскільки, він може мати наслідки для багатьох жителів республіки – судити можна кожного, хто воював в Першу або Другу чеченську війну

– У Чечні суть цього процесу зрозуміли відразу, оскільки, він може мати наслідки для багатьох жителів республіки – судити можна кожного, хто воював в Першу або Другу чеченську війну. Чи розуміє це чеченська влада – я не знаю. Тому що, насправді, у великій мірі Рамзан Кадиров має легітимність як гарант непереслідування учасників Першої і Другої чеченських воєн просто за участь в цих війнах. Амністії не було. І формально можна переслідувати кого завгодно. Карпюка і Клиха судять за те, що вони нібито воювали і стріляли в російських солдатів – це основа обвинувачення. Там йдеться також про тортури, але цього чомусь немає в обвинуваченні, за статтею це не кваліфіковано. Тобто це процес, на якому обвинувачення побудоване на тому, що пан такий-то і пан такий-то воювали проти російських військ. Інша справа, що ці звинувачення в нашому випадку повністю сфальсифіковані.

– Подробиці пред’явлених звинувачень не настільки відомі. Втім, і сам процес не так широко висвітлюється в ЗМІ. Розкажіть будь ласка, в чому полягають фальсифікації?

Обвинувальний висновок показує, що слідчі, які готували його, зовсім не уявляють собі хід бойових дій в Грозному в ті дні й тижні та малюють абсолютно фантастичну картину

– Клиху і Карпюку пред’явлено звинувачення, що вони воювали в Грозному в грудні 1994-го – січні 1995 року. Тільки ось яка справа. Саме обвинувальний висновок показує, що слідчі, які готували його, зовсім не уявляють собі хід бойових дій в Грозному в ті дні й тижні та малюють абсолютно фантастичну картину. Але підсудні все це начебто підтвердили на етапі попереднього слідства. Потім, правда, вони послалися на те, що підтвердили це під тортурами і без нормальних адвокатів, а не призначених слідством. Якщо міркувати – а що ж написано в обвинувальному висновку – то виходить, що всі дискусії, які йдуть протягом 20 років про те, чому ж так склалося, що російська армія зазнала величезних втрат при спробі штурму Грозного в Новий 1995 рік, не мають відношення до дійсності. Адже все відомо: хто йшов, по якій вулиці, чия бойова машина, де підбита, коли, де і які бої були. І тут виявляється, що 1-2 січня 1995 року 30 російських солдатів в районі площі Хвилинка вбили українці. Але бої там розгорнулися на початку лютого. А тоді, в січні, це був глибокий тил чеченських формувань. Ніяких боїв тут не було. Ніхто нікого тут вбити, захопити в полон і катувати не міг. Маса журналістів заїжджала саме через площу Хвилинка і далі вони рухалися до центру міста. І, відповідно, гір трупів тут бути не могло. Тому що журналістам показували місця, де лежать тіла російських солдатів. Це була важливе пропагандистське завдання – показати, що російська армія зазнала великих втрат. Якби в районі площі Хвилинка були трупи російських солдатів, туди б водили косяками журналістів. Але не було нічого такого. Це перше.

Вони не кричали «Дивись, Миколо!», вони кричали «Аллах, Акбар!». Звідки тут українці – незрозуміло!

Друге питання: де ж загинули солдати? І ось тут довелося зробити деяку роботу і з’ясувати місце, час, обставини загибелі кожного з цих 30 вбивств солдатів, за які судять Карпюка і Клиха. Для 24 з них це вдалося встановити. З’ясувалося також, що в мотострільці – а там нібито всі жертви з двох мотострілкових полків і однієї бригади – слідчі записали кількох десантників, які теж загинули в Грозному під час новорічного штурму, але за 1,5 кілометра від тих місць, де нібито були Карпюк та Клих. А ще записали велику кількість мотострільців, які дійсно загинули в той час, але на значній відстані від залізничного вокзалу і президентського палацу, де Карпюк та Клих нібито могли перебувати. За 13 кілометрів від Грозного в селищі Садова велика група військовослужбовців 276-го полку була убита. Серед них, між іншим, один отримав Героя Росії навесні 1995 року. Чому? Він, щоб не потрапити в полон, підірвав себе гранатою. І жодної згадки про українців у формулі нагородження немає. Кілька загиблих були вбиті за 9 кілометрів від президентського палацу і залізничного вокзалу. Їх бойова машина була підбита, коли вони намагалися вирватися з міста. 9 кілометрів в місті, де йде бій – це дуже і дуже багато. Ще один, старший лейтенант Зиков, загинув приблизно за 4 кілометри від президентського палацу і залізничного вокзалу. Його танк підбили, але двоє членів екіпажу вижили. Один потрапив у полон, а інший сховався під танком і лежав там кілька годин. У темряві він вибрався і вийшов до своїх. Він розповідав, що чув, що кричали ті чеченці, саме чеченці, які підбили цей танк і заглядали потім в люки. Вони не кричали «Дивись, Миколо!», вони кричали «Аллах, Акбар!». Звідки тут українці – незрозуміло!

Виходить, що слідство просто не досліджувало окремо обставини загибелі тих солдатів, в смерті яких звинувачують Карпюка і Клиха

Але головне, що слідчі просто не намагалися з’ясувати, де і як ці солдати загинули.12 солдатів загинули в центрі міста десь між президентським палацом і залізничним вокзалом, де нібито перебували Карпюк та Клих, де вони нібито брали участь в бойових діях. Але згідно з обвинувальним висновком, у Карпюка і Клиха були тільки автомати, калібр 5,45, і снайперські гвинтівки, калібр 7,62. З 12 загиблих в центрі міста тільки два тіла, можливо, належать людям, загиблим від такої легкої стрілецької зброї. Одне тіло обгоріло так, що неможливо зрозуміти причини смерті, а інше тіло – так, дійсно, там були виявлені і постріли з дробовика в упор, і кулі калібру 7,62. Правда, від автомату або снайперської гвинтівки – встановити не вдалося. Виходить, що слідство просто не досліджувало окремо обставини загибелі тих солдатів, в смерті яких звинувачують Карпюка і Клиха.

До весни 2014 року Карпюк та Клих не були в списку тих українців, видачі яких російська сторона вимагала від України в зв’язку з їх участю в бойових діях у Чечні в Першу війну

Є ще одне звинувачення в тортурах. Про тортури відомо зі слів раніше засудженого Малофєєва, який вже мав 20-річний термін, і підтверджено потім в показаннях Карпюка і Клиха. Як стверджують підсудні, всі їх визнання були отримані під тортурами. І, загалом, у мене немає особливих підстав сумніватися в їх словах, тому що вони підтверджували абсолютно неймовірні речі, не кажучи вже про те, що у них є алібі. З України приїжджали свідки, які це підтвердили. І взагалі, до весни 2014 року Карпюк та Клих не були в списку тих українців, видачі яких російська сторона вимагала від України в зв’язку з їх участю в бойових діях у Чечні в Першу війну.

– Чому раптом з’явились їхні імена?

Таке відчуття, що справа була потрібна для того, щоб пред’явити звинувачення українським громадським діячам, які раніше взагалі не були залучені в орбіту розслідування подій Першої чеченської війни

– Вони з’явилися, як і згадка про Арсенія Яценюка, тільки після подій на Майдані. Арсеній Яценюк багаторазово фігурує в обвинувальному висновку. Таке відчуття, що справа була потрібна для того, щоб пред’явити звинувачення українським громадським діячам, які раніше взагалі не були залучені в орбіту розслідування подій Першої чеченської війни. Карпюк та Клих все підписали. Правда, коли у них з’явилися адвокати, найняті родичами, вони відмовилися від свідчень. Вони пред’являли сліди тортур, і в світлі того, що понаписувано в обвинувальному висновку, це виглядає переконливо. У мене таке відчуття, що вони вперше опинилися в Грозному в ході суду.

– Коли ви давали свідчення, скільки людей були присутні в залі суду?

– На жаль, коли в суді був я, крім мене був чоловік, який здійснює моніторинг процесу, були адвокати, прокурор, суддя, секретар, судові пристави і все. Не було жодного журналіста. Правда, потім приїжджали українські журналісти, але їх приїзд співпав з не дуже приємною подією, коли в Грозному атакували голову комітету проти тортур Ігоря Каляпіна.

Процес не має такого резонансу, як процес Савченко. І тут претензії, напевно, є і до українських журналістів, до української громадськості

Велика частина процесу пройшла практично без публіки, а ось коли приїхали родичі і журналісти, з’ясувалося, що зала переповнена. Якусь публіку раптом мобілізували і, як в славні часи дисидентської пори, зал був зайнятий суцільно організованими трудящими. Процес не має такого резонансу, як процес Савченко. І тут претензії, напевно, є і до українських журналістів, до української громадськості.

Карпюка і Клиха я не знаю. Я їх не бачив жодного разу. Я не впевнений, що якби я з ними спілкувався, я б знайшов з ними якісь спільні теми для розмови. Але, вибачте, тут йдеться про тотальну фальсифікацію кримінальної справи. Тут йдеться про те, що наших співвітчизників – солдатів, які загинули взимку 1995 року, цинічно використовують для того, щоб обґрунтувати завідомо неправдиві звинувачення. Я в Першу війну багато працював в Чечні, коли шукав зниклих солдатів. І як тоді я не міг зрозуміти, чому держава не шукає тих, кого надіслала від свого імені, так і тепер я не можу прийняти те, що цих загиблих використовують в таких не надто сумлінних цілях.

Це дуже важливий процес, тому що тут якісь вигадки, що стосуються перемог і поразок 20-річної давнини, стають рядками в кримінальній справі, яка може привести до довічного засудження людей

– Чи ви знаєте, в якому стані зараз перебувають Карпюк і Клих? Чи будуть вони присутні на завершальній стадії процесу?

– Клих зараз, взагалі, знаходиться не в кращому психічному стані. Карпюка із залу суду видалили через висловлювання. Так що, процес проходить без них. Це дуже важливий процес, тому що тут якісь вигадки, що стосуються перемог і поразок 20-річної давнини, стають рядками в кримінальній справі, яка може привести до довічного засудження людей. А, між тим, все те, за що їх намагаються засудити, виявляється, не дуже хорошої якості белетристикою.

ВИБІР ЧИТАЧІВ

XS
SM
MD
LG