Аудіозапис програми:
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Київ, 5 квітня 2006 року.
Кирило Булкін
Ви слухаєте “Вечірню Свободу”. У студії ведучий Кирило Булкін. Вітаю вас!
Сьогодні наша тема така: “Європарламент обговорює результати українських виборів. Які наслідки матиме це для України?”
Гостями студії є директор міжнародних програм Центру імені Разумкова Валерій Чалий та експерт Центру політичних досліджень та конфліктології Антон Фінько, а також у празькій студії з нами спостерігач за виборами, громадянин Словаччини Богдан Копчак.
Вітаю вас, панове, і дякую за те, що зголосилися взяти участь у програмі!
Я нагадую нашим слухачам такий телефон студії: 490-29-05. Телефонуйте і ставте запитання нашим гостям!
Ну, а зараз переходимо до теми.
Сьогодні Європарламент розглянув політичну ситуацію після виборів в Україні, Білорусі та Ізраїлі. Висновки щодо України були, як і очікувалося, доволі оптимістичними: європарламентарі відзначили, що країна просунулась далеко вперед на шляху відповідності демократичним стандартам. Але які практичні результати матиме такий висновок для України та її євроінтеграційних перспектив? Спробуємо з’ясувати це сьогодні з нашими гостями.
Першим запитанням до гостей у київській студії хочу з’ясувати таке: на вашу думку, схвальна оцінка європарламентарів є реальним свідоцтвом демократичності українських виборів чи все ж таки певним авансом, в основі якого політичне заохочення помаранчевої демократичної України?
Валерій Чалий
Я думаю, що в даному випадку (я це можу сказати, ґрунтуючись на спілкуванні і з офіційними представниками Єврокомісії і, власне, аналізуючи офіційні позиції до виборів, після виборів) це досить чітка і об’єктивна оцінка. Тут не можна говорити про якісь аванси.
Це оцінка, яка висловлена у порівнянні з попередніми виборами в Україні, це оцінка, яка якраз була зроблена, коли були паралельно вибори в Білорусі.
І хоча ми розуміємо, що ще далеко до стандартів оптимальних, але, звичайно, Єврокомісія відзначила об’єктивні обставини в Україні.
Антон Фінько
Я вважаю, що ці вибори були дещо кращими, ніж можна було очікувати.
Але я, як людина, яка простояла у черзі десь близько години на власній дільниці, трохи не схвалюю надмірний ентузіазм наших європейських колег.
Взагалі на такі оцінки дуже значний вплив справляють геостратегічні орієнтації. Це політична гра і до цього треба, на мій погляд, таким чином і ставитися.
Кирило Булкін
А зараз я звертаюся до гостя у празькій студії пана Копчака, громадянина Словаччини.
Пане Копчак, Ви були спостерігачем на Луганщині. На Ваш погляд, чи можна назвати ці вибори-2006, які Ви бачили, демократичними і відповідними європейським стандартам?
Богдан Копчак
На мою думку, ці вибори були демократичними і відповідали європейським стандартам у ширшому розумінні цих стандартів.
Якщо придиратися до якихось деталей, нюансів, то можна знайти помилки і недоліки у всіх виборах і в Словаччині, і в Чехії. А те, що були помилки і якісь прогалини і у виборах в Україні, то я думаю, що не слід зневажати позиції західних спостерігачів, зокрема тих, які просто зауважили, що ці вибори (я думаю, що це головне) відбувалися в цілком іншій атмосфері.
На мою думку, ці вибори були найчеснішими в новітній історії України.
Кирило Булкін
Хотілося б поговорити про можливі наслідки позитивних оцінок, які сьогодні пролунали в Європарламенті. Як, на вашу думку, шановні гості, у чому конкретно може проявитися підтримка Європи? Чи не залишиться це все на рівні декларацій? Чого очікувати Україні від ЄС?
Валерій Чалий
Найбільш прагматичний результат – це те, що ми фактично виконали один із пунктів Плану дій “Україна-ЄС”, успішне виконання якого наближає нас до поглиблення співпраці з ЄС.
Стосовно інших перспектив, то я не перебільшував би сьогодні цю оцінку, адже більш оптимістична навіть була оцінка після Помаранчевої революції, після минулих президентських виборів.
Сьогодні змінилося, мабуть. Менше емоцій, а більш прагматичної позиції. Тепер все залежить, скоріше, вже не від ЄС, а від України, як Україна скористається, які пріоритети, які вимоги зараз поставить у нашому діалозі з ЄС.
Я думаю, що зараз треба терміново пріоритетні питання, які дещо загальмувалися в нашому поточному діалозі, пришвидшити і використовувати таке позитивне ставлення структур Європарламенту саме для вирішення важливих для України питань.
Слухач
Запитання таке: агітаційна кампанія “Вибори-2006” проходила мляво. Тому що електорат був визначений і він захищав своїх – Януковича, Тимошенко, Ющенка і Мороза. В інших шанси були примарні.
І оце, я вважаю, помітили і відмітили спостерігачі ЄС. Вони в цьому вбачають стабільність і перспективу. Чи я помиляюсь? Дякую.
Кирило Булкін
Дякую за Ваше запитання. Що скажете, шановні гості? Прошу, пане Фінько.
Антон Фінько
На мій погляд, Європейський Союз потрапив у дуже складну ситуацію з Грузією, де фактично, ми бачимо, що після Трояндової революції встановився ще більш авторитарний режим, ніж було зараз. Ясна річ, що ситуація в Україні видається для Європейського Союзу кращою.
Але все ж таки там існують побоювання. Якщо не помиляюсь, навіть Марек Сівець про це говорив. Побоювання щодо того, що в Україні немає справжнього лідера, який може рецепціювати в Україні європейські економічні стандарти.
Кирило Булкін
Що ж все ж таки треба: мати справжнього лідера чи не мати такого лідера, щоб тоталітарне суспільство не було?
Антон Фінько
Україні треба мати демократичну політичну систему і іншу еліту, ніж вона має зараз.
Валерій Чалий
Пан Фінько говорив, громадянин Словаччини. Але таке враження, що вони помінялись місцями. Тобто, звідти ми чуємо позицію проукраїнську, а від пана Фінька ми чуємо позицію, яка формується в Євросоюзі.
Я думаю, що вже пора нам починати поважати себе і формувати імідж країни.
Є проблеми, величезні проблеми, ми подолаємо їх. Але те, що стосується зовнішньої подачі України – ми повинні тут бути єдиними, що ми справді просуваємось правильним шляхом.
Досить повільно, але йдемо правильним шляхом. Стосовно виборів: я б хотів, щоб наступні вибори мляво відбувались в Україні, але демократично.
Кирило Булкін
І зараз, будь ласка, стислий виклад, остаточний своєї позиції експерта Центру політичних досліджень та конфліктології Антона Фінька. І потім ще півхвилини нашому гостю у празькій студії.
Антон Фінько
Опонуючи моєму опоненту, я хочу сказати, що ми не будемо єдиними доти, доки в Україні не буде відновлене економічне зростання.
Падіння реального валового внутрішнього продукту, інвестицій, експорту не робить можливою консолідовану позицію різних політичних кіл України у цьому питанні.
Кирило Булкін
Пане Богдане Кобчак, як Ви вважаєте щодо євроінтеграційних перспектив України після цих виборів. Півхвилини - Ваш остаточний висновок як спостерігача.
Богдан Кобчак
Я хотів би повністю приєднатися до слів пана Чалого. І зауважити одне: не може Україна чекати, що від Євросоюзу прийде на срібному чи золотому підносі запрошення для України. Україна сама мусить прикласти руки.
А результати економічні прийдуть аж згодом. І не можна казати: “Дайте нам замовлення, а ми після того будемо вступати в Євросоюз”. Політичні передумови є найважніші.
Кирило Булкін
Нагадаю, що тему “Європарламент обговорив результати українських виборів. Які наслідки це матиме для України?” обговорили ведучий програми Кирило Булкін і гості: директор міжнародних програм Центру імені Разумкова Валерій Чалий та експерт Центру політичних досліджень та конфліктології Антон Фінько, а також у Празі громадянин Словаччини, спостерігач за виборами Богдан Кобчак.
Дякую за участь у програмі, шановні панове, дякую вам, шановні слухачі. Наші програми тривають, після цього - “Свобода сьогодні”. Отже, залишайтеся з нами!
Говорить радіо “Свобода”!
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Київ, 5 квітня 2006 року.
Кирило Булкін
Ви слухаєте “Вечірню Свободу”. У студії ведучий Кирило Булкін. Вітаю вас!
Сьогодні наша тема така: “Європарламент обговорює результати українських виборів. Які наслідки матиме це для України?”
Гостями студії є директор міжнародних програм Центру імені Разумкова Валерій Чалий та експерт Центру політичних досліджень та конфліктології Антон Фінько, а також у празькій студії з нами спостерігач за виборами, громадянин Словаччини Богдан Копчак.
Вітаю вас, панове, і дякую за те, що зголосилися взяти участь у програмі!
Я нагадую нашим слухачам такий телефон студії: 490-29-05. Телефонуйте і ставте запитання нашим гостям!
Ну, а зараз переходимо до теми.
Сьогодні Європарламент розглянув політичну ситуацію після виборів в Україні, Білорусі та Ізраїлі. Висновки щодо України були, як і очікувалося, доволі оптимістичними: європарламентарі відзначили, що країна просунулась далеко вперед на шляху відповідності демократичним стандартам. Але які практичні результати матиме такий висновок для України та її євроінтеграційних перспектив? Спробуємо з’ясувати це сьогодні з нашими гостями.
Першим запитанням до гостей у київській студії хочу з’ясувати таке: на вашу думку, схвальна оцінка європарламентарів є реальним свідоцтвом демократичності українських виборів чи все ж таки певним авансом, в основі якого політичне заохочення помаранчевої демократичної України?
Валерій Чалий
Я думаю, що в даному випадку (я це можу сказати, ґрунтуючись на спілкуванні і з офіційними представниками Єврокомісії і, власне, аналізуючи офіційні позиції до виборів, після виборів) це досить чітка і об’єктивна оцінка. Тут не можна говорити про якісь аванси.
Це оцінка, яка висловлена у порівнянні з попередніми виборами в Україні, це оцінка, яка якраз була зроблена, коли були паралельно вибори в Білорусі.
І хоча ми розуміємо, що ще далеко до стандартів оптимальних, але, звичайно, Єврокомісія відзначила об’єктивні обставини в Україні.
Антон Фінько
Я вважаю, що ці вибори були дещо кращими, ніж можна було очікувати.
Але я, як людина, яка простояла у черзі десь близько години на власній дільниці, трохи не схвалюю надмірний ентузіазм наших європейських колег.
Взагалі на такі оцінки дуже значний вплив справляють геостратегічні орієнтації. Це політична гра і до цього треба, на мій погляд, таким чином і ставитися.
Кирило Булкін
А зараз я звертаюся до гостя у празькій студії пана Копчака, громадянина Словаччини.
Пане Копчак, Ви були спостерігачем на Луганщині. На Ваш погляд, чи можна назвати ці вибори-2006, які Ви бачили, демократичними і відповідними європейським стандартам?
Богдан Копчак
На мою думку, ці вибори були демократичними і відповідали європейським стандартам у ширшому розумінні цих стандартів.
Якщо придиратися до якихось деталей, нюансів, то можна знайти помилки і недоліки у всіх виборах і в Словаччині, і в Чехії. А те, що були помилки і якісь прогалини і у виборах в Україні, то я думаю, що не слід зневажати позиції західних спостерігачів, зокрема тих, які просто зауважили, що ці вибори (я думаю, що це головне) відбувалися в цілком іншій атмосфері.
На мою думку, ці вибори були найчеснішими в новітній історії України.
Кирило Булкін
Хотілося б поговорити про можливі наслідки позитивних оцінок, які сьогодні пролунали в Європарламенті. Як, на вашу думку, шановні гості, у чому конкретно може проявитися підтримка Європи? Чи не залишиться це все на рівні декларацій? Чого очікувати Україні від ЄС?
Валерій Чалий
Найбільш прагматичний результат – це те, що ми фактично виконали один із пунктів Плану дій “Україна-ЄС”, успішне виконання якого наближає нас до поглиблення співпраці з ЄС.
Стосовно інших перспектив, то я не перебільшував би сьогодні цю оцінку, адже більш оптимістична навіть була оцінка після Помаранчевої революції, після минулих президентських виборів.
Сьогодні змінилося, мабуть. Менше емоцій, а більш прагматичної позиції. Тепер все залежить, скоріше, вже не від ЄС, а від України, як Україна скористається, які пріоритети, які вимоги зараз поставить у нашому діалозі з ЄС.
Я думаю, що зараз треба терміново пріоритетні питання, які дещо загальмувалися в нашому поточному діалозі, пришвидшити і використовувати таке позитивне ставлення структур Європарламенту саме для вирішення важливих для України питань.
Слухач
Запитання таке: агітаційна кампанія “Вибори-2006” проходила мляво. Тому що електорат був визначений і він захищав своїх – Януковича, Тимошенко, Ющенка і Мороза. В інших шанси були примарні.
І оце, я вважаю, помітили і відмітили спостерігачі ЄС. Вони в цьому вбачають стабільність і перспективу. Чи я помиляюсь? Дякую.
Кирило Булкін
Дякую за Ваше запитання. Що скажете, шановні гості? Прошу, пане Фінько.
Антон Фінько
На мій погляд, Європейський Союз потрапив у дуже складну ситуацію з Грузією, де фактично, ми бачимо, що після Трояндової революції встановився ще більш авторитарний режим, ніж було зараз. Ясна річ, що ситуація в Україні видається для Європейського Союзу кращою.
Але все ж таки там існують побоювання. Якщо не помиляюсь, навіть Марек Сівець про це говорив. Побоювання щодо того, що в Україні немає справжнього лідера, який може рецепціювати в Україні європейські економічні стандарти.
Кирило Булкін
Що ж все ж таки треба: мати справжнього лідера чи не мати такого лідера, щоб тоталітарне суспільство не було?
Антон Фінько
Україні треба мати демократичну політичну систему і іншу еліту, ніж вона має зараз.
Валерій Чалий
Пан Фінько говорив, громадянин Словаччини. Але таке враження, що вони помінялись місцями. Тобто, звідти ми чуємо позицію проукраїнську, а від пана Фінька ми чуємо позицію, яка формується в Євросоюзі.
Я думаю, що вже пора нам починати поважати себе і формувати імідж країни.
Є проблеми, величезні проблеми, ми подолаємо їх. Але те, що стосується зовнішньої подачі України – ми повинні тут бути єдиними, що ми справді просуваємось правильним шляхом.
Досить повільно, але йдемо правильним шляхом. Стосовно виборів: я б хотів, щоб наступні вибори мляво відбувались в Україні, але демократично.
Кирило Булкін
І зараз, будь ласка, стислий виклад, остаточний своєї позиції експерта Центру політичних досліджень та конфліктології Антона Фінька. І потім ще півхвилини нашому гостю у празькій студії.
Антон Фінько
Опонуючи моєму опоненту, я хочу сказати, що ми не будемо єдиними доти, доки в Україні не буде відновлене економічне зростання.
Падіння реального валового внутрішнього продукту, інвестицій, експорту не робить можливою консолідовану позицію різних політичних кіл України у цьому питанні.
Кирило Булкін
Пане Богдане Кобчак, як Ви вважаєте щодо євроінтеграційних перспектив України після цих виборів. Півхвилини - Ваш остаточний висновок як спостерігача.
Богдан Кобчак
Я хотів би повністю приєднатися до слів пана Чалого. І зауважити одне: не може Україна чекати, що від Євросоюзу прийде на срібному чи золотому підносі запрошення для України. Україна сама мусить прикласти руки.
А результати економічні прийдуть аж згодом. І не можна казати: “Дайте нам замовлення, а ми після того будемо вступати в Євросоюз”. Політичні передумови є найважніші.
Кирило Булкін
Нагадаю, що тему “Європарламент обговорив результати українських виборів. Які наслідки це матиме для України?” обговорили ведучий програми Кирило Булкін і гості: директор міжнародних програм Центру імені Разумкова Валерій Чалий та експерт Центру політичних досліджень та конфліктології Антон Фінько, а також у Празі громадянин Словаччини, спостерігач за виборами Богдан Кобчак.
Дякую за участь у програмі, шановні панове, дякую вам, шановні слухачі. Наші програми тривають, після цього - “Свобода сьогодні”. Отже, залишайтеся з нами!
Говорить радіо “Свобода”!
