Директор ЦРУ Джон Реткліфф таємно відвідав Москву – про його візит стало відомо, вже коли транспортний літак США приземлився в московському аеропорту. Журналісти та експерти одразу провели аналогію з візитом попереднього голови ЦРУ до Росії – у листопаді 2021 року, перед повномасштабним вторгненням Росії до України. Видання The Wall Street Journal з посиланням на американську розвідку написало, що Росія може випробувати рішучість НАТО обмеженим вторгненням уже цієї осені. А Радіо Свобода ознайомилося із дипломатичним листом, який свідчить про зростання занепокоєння через російську агресію в країнах Балтії.
Тим часом президент США Дональд Трамп заявив в коментарі виданню Axios, що не побоюється, що Росія може напасти на країни НАТО.
Дипломат Павло Клімкін в інтерв’ю Радіо Свобода говорить про ймовірність нового попередження керівнику Росії Володимиру Путіну й аналізує, наскільки той готовий дослухатися до американських спецслужб.
Повну версію інтерв’ю дивіться на Youtube-каналі Радіо Свобода.
Про візит в Росію директора ЦРУ Джона Реткліффа
– Видання Wall Street Journal повідомляло, що ця поїздка пов'язано із певними застереженнями для Путіна.
Час стратегічно працює проти Путіна
– Я думаю, що це 100% пов'язано з цим. Пов'язано з попередженнями Путіна. Але це, скоріше, пов'язано з підняттям ставок в тому, що стосується гібридного впливу сьогоднішньої Росії на простір НАТО. І це не тільки про дрон в Лейпцигу. І я так розумію, певні цікаві речі ми почуємо в осяжному майбутньому. А таких випадків декілька кожен день. Просто вони не афішуються. І, можливо, у американської розвідки є інформація про подальше підняття ставок.
Адже Путін завжди вважав, що час працює на нього, що він виснажує і Україну, і Захід – і врешті-решт перетисне. Зараз я вважаю: час стратегічно працює проти нього.
Директор ЦРУ Джон Реткліфф. Вашингтон, 7 січня 2026 року
Це однозначно високі ставки, це підняття ставок, це можливість або деескалації якихось питань на основі попереджень і пропозицій, або це якісь попередження стосовно дій у відповідь. От саме для цього і використовується рівень директора ЦРУ.
100% говорили про Європу
І коли Джон Реткліфф приїжджає, значить, по-перше, він має санкцію Трампа, він має санкцію людей, які визначають зовнішню політику навколо Трампа. Це Венс, Рубіо. Це невеличка група людей. Навколо Трампа можливість щось йому сказати, я так розумію, має не так багато людей. І це означає, що це була серйозна розмова.
Зліва направо: директор ЦРУ Джон Реткліфф, президент США Дональд Трамп і держсекретар США Марко Рубіо. Мар-а-Лаго, Флорида, 3 січня 2026 року
– Який відсоток ви даєте, що все ж таки йшлося певною мірою про Україну?
– Сто відсотків. Зараз те, що відбувається на просторі Західної Азії, це те, що іноді ми любимо називати Близьким Сходом, і те, що відбувається навколо нас, – ці всі дві реальності все більше перекриваються. З точки зору впливу. Ми, наприклад, зараз присутні в країнах затоки зі своїми технологіями, зі своїми людьми. Іран намагається казати, що з нашими кораблями, які йдуть через Каспій. Для них Каспій – це стратегічна лінія, яка їх пов'язує сьогодні з Росією.
І насправді дуже багато речей, те що відбувається навколо нас, і те, що відбувається там, все більше пов'язані. Тому якщо говорили про Іран, то говорили і про нас.
100%, напевно, говорили про Європу, адже багато хто говорить з американцями, що всі ці російські фінти з дронами, які літають, які злітають із сірих танкерів. Загрози критичній інфраструктурі. Це те, що впливає на весь Захід.
Президент США Дональд Трамп, коментуючи візит директора ЦРУ до Москви, припустив, що «щось з цього може вийти». Трамп не розкрив причин та теми переговорів, але назвав зустріч «напівзвичайною», додавши, що Вашингтон «хотів би бачити закінчення війни в Україні».
Літак C-17 Globemaster, на борту якого, як вважається, перебував директор ЦРУ США Джон Реткліфф, приземляється поблизу Риги (Латвія). 25 серпня 2026 року
– Президент Литви Гітанас Науседа говорив про те, що Вільнюс був у курсі того, що такий візит готується. І країни Балтії очікують, що вони матимуть певну інформацію. І чимало хто в цьому контексті також говорить про те, що Путіну могли дати застереження щодо того, що Росія в його особі готує можливі провокації проти країн НАТО.
Якщо це зроблено, то це само собою певне попередження російському режиму
– Багато європейських країн не просто занепокоєні. Ви бачили навіть публічно оцінки американського розвідувального товариства, що Росія може підняти ставки. Пам'ятаєте, в 2021 році американці, хоча це була інша адміністрація, інші політичні рішення, вийшли з певними оцінками, а потім попередженнями. Зараз це поки що оцінки. Але в американській системі оцінки не оприлюднюються зі стелі. Якщо це зроблено, то це само собою певне попередження російському режиму.
Що привіз із собою Реткліфф, я не знаю. Але з того, що я відчуваю або випадково чув, це історії навколо Ірану, навколо якихось речей із підняттям ставок стосовно Європи.
– Чи сприйме Путін ці застереження, якщо вони були?
– Я думаю, що частково сприйме. Я думаю, що сама присутність Реткліффа – це підняття ставок американцями. Одна справа, коли до Кремля їздять Віткофф і Кушнер. Зовсім інша справа, коли приїжджає Джон Реткліфф. Він має своє розуміння загроз. До нього стікається шалена купа інформації. Він – дуже класний аналітик. І його слухає Трамп. Ми знаємо, що в деяких критичних випадках Трамп дуже уважно слухав, що каже Реткліфф. І, наскільки я знаю, керувався тим, що йому казали.
Президент РФ Володимир Путін, представник президента Кирило Дмитрієв та помічник із зовнішньополітичних питань Юрій Ушаков під час зустрічі зі спецпосланником президента США Стівом Віткоффом і зятем Трампа Джаредом Кушнером у Кремлі. Москва, 2 грудня 2025 року
– Цікаво, наскільки уважний буде Путін до цієї подачі.
Він, як людина, яка вийшла з КДБ, знає, що спецслужби не жартують
– Путін в сьогоднішній ситуації, коли у нього провисає економіка, не хоче і не буде зупиняти бойові дії. Оскільки це питання для нього історичне. Він хоче поставити себе в історичний контекст. Це питання безпеки його режиму, як він вважає має виглядати Росія. Це питання понятійне. Оскільки якщо ти підняв ставки в російському понятійному просторі, то ти маєш це якось, якщо казати їхньою термінологією, вивезти.
Тобто він бачить ставки максимально високо. Але він буде слухати американців. Тому він розуміє, що єдиний, хто може діяти в цьому світі і діяти дуже жорстко, – це американці.
Президент Росії Володимир Путін проводить нараду на борту ракетного крейсера «Варяг». Сахалінська область, 12 серпня 2026 року
Він дуже хотів би домовитись із американцями через нашу і європейську голову. Чи можливо це? Думаю, що ні. Чи буде він слухати Реткліффа? Так. Чи буде він ухвалювати рішення відповідно до американських побажань? Я схильний вважати, що ні. Але буде однозначно дослухатися.
Він, як людина, яка вийшла з КДБ, знає, що спецслужби не жартують.
Що це означає для України?
Ми для США важливі як певний актив
– Я не думаю, що це була погана зустріч для нас. Це моя інтуїція, те, що я можу сказати. Чи американці будуть просувати якийсь варіант для нас? Думаю, що навряд чи, оскільки вони знаходяться в іншому просторі і світ вони бачать абсолютно інакше. Ми для них важливі як певний актив, через який можна впливати на сьогоднішню Росію, а значить опосередковано на Китай, через який можна впливати на Європу, через який можна прокручувати розвиток цікавих для них технологій. Можна набирати інформацію на платформи, які потім будуть ухвалювати рішення на основі штучного інтелекту.
– Не дуже приємно бути певним активом.
– Але краще бути активом, ніж ніким.
– Чи це означає, що для України все це буде більш жорсткою реальністю?
– Будь-яка реальність для нас буде жорсткою. Ніякої м'якої, комфортної реальності для нас не буде. Для нас найважливіше стати в безпековому сенсі частиною Заходу. Як це відбудеться, тут є різні варіанти, але без американців це не працює. І для американців ми маємо представляти додану вартість. Якщо ми не представляємо ніякої вартості як актив, це звучить дуже цинічно, але тим не менше, для чого вони будуть вкладатися в нас? Не тільки з точки зору грошей, а зараз вони прямо не платять цих грошей. Але з точки зору можливої ескалації, надання розвідданих, допомоги європейцям, від яких ми зараз критично залежимо фінансово. І будемо залежати ще дуже багато років.
Павло Клімкін, міністр закордонних справ України (2014-2019 років) під час інтерв'ю Радіо Свобода. Київ, 26 серпня 2026 року
Тому якщо ми не є активом, а ким ми тоді є для американців? Ми можемо з вами, звичайно, поговорити про важливі ціннісні речі. І я думаю, що в США чимало людей, для яких ці ціннісні речі чогось вартують. І для когось дуже багато вартують. Але люди, які працюють в адміністрації над стратегією, завжди мислять іншою мовою. Мовою впливу, мовою важелів, мовою стратегії і так далі. І якщо американці мислять, що ми є активом в якихось їх стратегіях, то це вже дуже добре.
Про вибори в Україні
Вибори неможливі, але це не означає, що ми не маємо готуватися
– У нас немає зараз жодних передумов для виборів. Законодавчі – їх теоретично можна поміняти. Оскільки є там якась підступна політична доцільність. Безпекових – зовсім немає. З точки зору ментального сприйняття в суспільстві – зовсім кепська історія.
А головне, коли ми говоримо про критерії виборів – це завжди вільні і чесні. Чи можна зробити чесні вибори під час війни? Суперскладно. Чи можна зробити вільні? Я вважаю, як громадянин України, ні. Оскільки під час війни у нас є обмеження громадянських свобод. Чи можна в цих умовах вести якусь ефективну політичну кампанію і запустити політичний процес, я вважаю, що це майже неможливо.
Павло Клімкін, міністр закордонних справ України (2014-2019 років) під час інтерв'ю Радіо Свобода. Київ, 26 серпня 2026 року
Вибори нас реально можуть «рознести»
Але це не означає, що в якийсь момент, коли політична доцільність, точніше тиск, і це може бути і внутрішній тиск, і зовнішній тиск, а може внутрішній тиск зійтися із зовнішнім тиском. І всі скажуть, ну вибори – так вибори. І от тоді ми зіткнемося із шаленими викликами. І те, що ми кажемо, що вибори неможливі, це не означає, що ми не маємо готуватися, і не тільки в законодавчому сенсі, до того, коли цей момент критичності виникне. Коли ця точка біфуркації виникне, можна поспекулювати, це симпатична історія, але краще не спекулювати. Оскільки вибори нас реально можуть «рознести». І я думаю, що є багато таких, які із задоволенням це запустять.
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ:
«Росія 100% буде втручатися»: Айвазовська про вибори, військових, «Дію» та загрози для УкраїниПро посла у США
– Наскільки Україна може собі дозволити залишатися доволі довгий період без свого посла у США?
Це має бути суб'єктний посол
– Доволі довго. Я вважаю, що це важливо, але не критично. Посол в Штатах дуже важливий для президента. Це історія, коли можна звичайно використовувати різних комунікаторів з різними американськими представниками, але все одно в плані медійному, в плані спілкування з Конгресом, Сенатом, в плані спілкування щонайменше з частиною донорів демократичних, республіканських, посол важливий.
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ:
Підозра на 13,9 мільйона: що відомо про нову справу проти Ольги СтефанішиноїЦе має бути фігура, яка фактично зможе робити майже неможливе
Це має бути суб'єктний посол, якщо з ним будуть спілкуватися. Але з іншого боку, для Володимира Зеленського важливо, щоб це була лояльна або щонайменше зрозуміла для нього персона.
Він буде обирати дуже обережно цього посла. І я вважаю, що це абсолютно правильно. Це має бути фігура, яка фактично зможе робити майже неможливе. Адже прийдеться спілкуватися з цією адміністрацією, з якимись частинами бізнес-реальності, з демократами. А демократи в новому Конгресі, отримують вони більшість, не отримають, вони будуть непростими, оскільки є прогресисти, які не є великими фанатами продовження нам допомоги. І це все буде накладатися одне на одне. Тому це така буде філігранна робота. І я вважаю, що поставитися дуже уважно і зважити на всі опції – це абсолютно правильно. І те, що триває процес вибору, хто, власне, це має бути – це абсолютно нормально. І не потрібно тут качати історію, що давайте завтра призначимо.
Орден Свободи для Маска
– Президент України Володимир Зеленський нагородив американського мільярдера Ілона Маска орденом Свободи. Що ви про це думаєте?
– Це прекрасно. Я двома руками за. Я думаю, що Маск для нас дійсно багато що зробив, хоча й багато що не зробив. Але те, що він робив – це були його рішення. І він би міг цього не робити. Маск – це в гарному сенсі, хай він не ображається, це маніяк, який рухає розвиток цієї цивілізації. Він, коли не хоче ухвалювати якісь рішення, примусити його щось зробити неможливо або майже неможливо. Те, що він робив деякі речі для нас зі Starlink і якісь інші непублічні речі – це дуже класні історії. Нагородження орденом Cвободи – класна історія. Я би на місці Зеленського це красиво розіграв, якось спробував ще це обіграти і навіть нетривіально вручити.
Я вважаю, що наші відносини з американським big tech – це дуже-дуже важлива історія. Те, що вони збирають на свої платформи шалену купу інформації про Росію і можуть її аналізувати за допомогою штучного інтелекту – це дуже допомагає. І в якийсь момент, акуратно скажу, може статися певний стрибок в сенсі наших спроможностей на основі цього.
Президент США Дональд Трамп та Ілон Маск на пресконференції в Овальному кабінеті Білого дому у Вашингтоні (США). 30 травня 2025 року
«Нас не кинуть»
– До чого готуватися українцям взимку? І чи буде щодо України і українців більш жорсткі лещата в плані спілкування з країною: як з боку Європи, так і США?
Ми дивуємо і наших західних партнерів, і Путіна своєю стійкістю
– Я вважаю, що ані американці, ані європейці нас не кинуть. Друге, я вважаю, що фінансування буде продовжуватися. І можливо, за певних умов навіть збільшуватиметься. І я вважаю, що наш рух в сторону реального Заходу, не буферу, а в сторону західного авангарду теж буде продовжуватися. З того, що я відчуваю. Це не значить, що це буде лінійний, дуже комфортний, всім зрозумілий рух. Це не значить, що нас будуть ціннісно сприймати ті, хто ухвалює ключові рішення. Саме ті, хто за них відповідає, будуть бачити нас з точки зору цинічного розуміння активу або відсутності доданої вартості.
Але я не бачу, що ключові гравці всередині сьогоднішнього Заходу готові чи готуються нас кинути. Це те, що я 100% можу сказати з того, що я відчуваю. У тому числі взимку. Зважаючи на те, що зима, очевидно, буде нетривіальною і важкою. Але ми насправді дивуємо, я вважаю, і наших західних партнерів, і Путіна своєю стійкістю. І маємо здивувати, напевно, ще не один раз. Ці незрозумілі нікому в світі українці, які роблять те, що вони роблять, і цей наш імідж – це одна з наших найсильніших сторін.