(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Віталій Портников: Чи дійсно Ви, Яніно, вважаєте, що завершився політичний сезон в Україні? Чи ще можемо чекати, не зважаючи на таку спеку, нові якісь намагання провідних політичних сил попіаритися за рахунок опонентів?
Яніна Соколовська: Я так розумію, що зараз тільки старт, що нас ще чекають багато цікавих подій.
І найцікавіше буде десь не в Раді, а саме десь по закутках, по якихось, як вони кажуть, ланах…
- Це Гавайї. Ці лани – це…
Яніна Соколовська: Ні, вони кажуть лани. Треба збиратися на ланах, вести якісь перемовини, домовлятися.
- Є їм зараз про що домовлятися?
Артем Горячкін: Звичайно, що є. Вони домовляються про те, як зробити таким чином, аби президентські сили не вплинули на їхню розстановку сил. Зробити все, аби в результаті президентських виборів нічого для них не змінилося кардинально.
І ті перемовини, за якими ми так слідкували, мабуть, останні місяці тому назад стосовно широкої коаліції… Головна мета їх була яка? Законсервувати на певний період статус-кво.
По суті це повторення 2004 року, коли робилося все, аби від прізвища майбутнього президента теж нічого не змінилося. І наслідком стала політреформа.
В принципі зараз, мабуть, повторюється те саме, лише з тією різницею, що є тепер коаліція, є більшість, тобто трохи інша політична система, ніж була в 2004 році. Але в принципі політичні гравці і їхні цілі, мені здається, не дуже змінилися.
- А є взагалі можливості, Яніно, якось розконсервувати політичну систему?
Хто це має робити? Я не знаю… Там громадянське суспільство, якого немає? Преса, яка тільки чекає на прибутки від президентських перегонів? Молоді політики, які ніяк не можуть дочекатися, поки їм старші люди звільнять місця?
Яніна Соколовська: Молоді політики – це якийсь такий немолодий вже анекдот, бо вони такі молоді і такі політики, що я навіть не бачу сенсу про це й розмовляти.
Але щодо статусу-кво, то я не вважаю, що Тимошенко і Януковича влаштовує нинішній порядок речей. Вони будуть обидва змагатися за президентство.
Тут ще й зараз вийшов з пропозицією Литвин, що, може, нам й взагалі не потрібен інститут президентства чи, може, нам вже треба перейти до парламентаризму…
- Ну, це вже не новина.
Яніна Соколовська: Але зараз воно все це промовляється.
Тому я не думаю, що зараз буде така тиша в нас.
Артем Горячкін: Взагалі доки вони всі не зареєструються в ЦВК, говорити про те, хто йде, а хто не йде в президенти, мені здається, що зарано – всяке може бути.
- Тобто, може виникнути ситуація, коли цих кандидатів, яких ми вже вважаємо кандидатами, навіть якісь тут ефіри проводимо з ними, що вони не будуть балотуватися?
Яніна Соколовська: Та будуть вони балотуватися, бо в них виходу іншого немає. Інакше це політична смерть.
- Віктор Ющенко буде балотуватися?
Яніна Соколовська: Обов’язково.
Артем Горячкін: Він обов’язково. Думаю, за будь-яких обставин. Це для нього…
- Юлія Тимошенко теж?
Яніна Соколовська: І він буде балотуватися не на президента, а на батька нації. Це йому буде найскладніше.
- А батька нації взагалі обирають? Може, батька нації, як Володимир Путін в Росії, просто призначають рішенням виконкому певної організації політичної?
Яніна Соколовська:
Яніна СоколовськаЗважаючи на адмінресурс, який зараз вже є, і на ті рекогносцировки, які вже пішли по регіонах, я думаю, що будуть намагатися призначити.
- Які перспективи взагалі в президента от в новому політичному сезоні?
Йому ж практично залишиться працювати, якщо починаючи з вересня, це ж півроку. І от що президент має робити ці півроку? Просто очікувати, поки його переоберуть, чи якісь дії активні робити, щоби вже створити певну систему, через яку не зможе перейти жоден з його наступників?
Артем Горячкін: Йому нав’язують роль технічного кандидата, від якої він постійно змушений відкараскуватися. Він ще намагається виїхати все-таки на образі месії.
Але в принципі чого я кажу, що не слід поспішати з висновками? Якщо все-таки будуть досягнуті певні домовленості, то цілком не виключено, що його кандидатура буде підтримана широким колом політичних сил. Якщо буде досягнутий компроміс. У нас це можливо. Чому б ні?
Адже не варто забувати, що в принципі…. Знову ж таки повертаючись до політреформи, яка була ухвалена в грудні 2004 року, в квітні цього ж року була тими ж людьми, які за неї голосували, провалена, ними ж самими. Тобто, тим же самим Ющенком, який за неї потім й голосував в грудні 2004 року.
Тобто, за півроку змінилося багато. Тому не слід виключати, що за ці півроку теж може багато що змінитися.
Яніна Соколовська: Я не думаю, що слово «працювати» стосується Ющенка. Скоріше це фантазувати, мріяти, вважати себе якимсь там великим царем чи, може, якимсь наступним Путіним тільки на українських ланах.
Артем Горячкін: Або героєм козацького народу. Йому сьогодні вручили це звання.
- Добре. З Ющенком, можна сказати, ми підбили певні підсумки. Він – герой народу.
А от Юлія Тимошенко. Вона - героїня народу?
Артем Горячкін: Княгиня.
- Княгиня Ольга наших днів.
Яніна Соколовська: Ні, Юлія Тимошенко вже сказала, що це саме вона розбудовує козацьку українську державу, бо саме їй люди передали козацький прапор у Харкові.
- Яніно, я не хотів би, щоб ви мене звинувачували в якомусь там антифемінізмі, чогось таке, але жінок на Січ не пускали.
Яніна Соколовська: Але Юля, мабуть, вже вважає, що вона не жінка, а політик-чоловік.
- Юлія Тимошенко реально може сподіватися, що ці економічні негаразди, які будуть реальною проблемою для України восени, вони не зменшать її шансів не просто брати участь, а перемогти, головне – вийти у другий тур президентських перегонів?
Артем Горячкін: Я думаю, що вона всіляко намагатиметься, оскільки вона дуже медійна персона. Напевне, найбільш медійна, яка вдається до різноманітних піарпропагандистських заходів.
Артем ГорячкінВсе-таки її образ намагатимуться, напевне, відмежувати від економічних негараздів, не зважаючи на те, що в принципі вона очолює уряд, який за це все й відповідає.
Тому слід очікувати, як на мене, власне якісь кампанії. Грамотні чи не грамотні? Подивимося. Але їх мета буде відбілити, відкараскатися від…
- До речі, зараз з’явився в ЗМІ такий жорсткий варіант промови Юлії Володимирівни…
Яніна Соколовська: Який вона, начебто, забула…
- …почитати.
Але цікаво інше. Тут проблема кадрової політики. Якщо дійсно всі ці слова були написані для діючого прем’єр-міністра і помічниками, і радниками, і спітчрайтерами, то виникає питання, хто підбирає всіх цих людей, які можуть просто поставити хрест на політичній кар’єрі шефа?
Яніна Соколовська: Наскільки ми бачимо, вона їх підбирає сама.
- В цьому і є питання.
Яніна Соколовська: І, мабуть, їй хочеться чогось радикального, щоб відрізнятися.
Вона, мабуть, зарано себе уявила переможницею виборів. Я вважаю, що десь там у другому турі буде щось таке, що не дозволить їй стати президентом.
- Тоді президентом стане Віктор Янукович, за цією логікою?
Яніна Соколовська: Мабуть, так.
Артем Горячкін: …Якщо жоден з його конкурентів не вчинить чогось такого, що йому дозволить додати, цьому містеру Х, зайвих відсотків голосів, то, мені здається, Янукович справді у другому турі не має жодних конкурентів…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Віталій Портников: Чи дійсно Ви, Яніно, вважаєте, що завершився політичний сезон в Україні? Чи ще можемо чекати, не зважаючи на таку спеку, нові якісь намагання провідних політичних сил попіаритися за рахунок опонентів?
Яніна Соколовська: Я так розумію, що зараз тільки старт, що нас ще чекають багато цікавих подій.
І найцікавіше буде десь не в Раді, а саме десь по закутках, по якихось, як вони кажуть, ланах…
- Це Гавайї. Ці лани – це…
Яніна Соколовська: Ні, вони кажуть лани. Треба збиратися на ланах, вести якісь перемовини, домовлятися.
- Є їм зараз про що домовлятися?
Артем Горячкін: Звичайно, що є. Вони домовляються про те, як зробити таким чином, аби президентські сили не вплинули на їхню розстановку сил. Зробити все, аби в результаті президентських виборів нічого для них не змінилося кардинально.
І ті перемовини, за якими ми так слідкували, мабуть, останні місяці тому назад стосовно широкої коаліції… Головна мета їх була яка? Законсервувати на певний період статус-кво.
По суті це повторення 2004 року, коли робилося все, аби від прізвища майбутнього президента теж нічого не змінилося. І наслідком стала політреформа.
В принципі зараз, мабуть, повторюється те саме, лише з тією різницею, що є тепер коаліція, є більшість, тобто трохи інша політична система, ніж була в 2004 році. Але в принципі політичні гравці і їхні цілі, мені здається, не дуже змінилися.
- А є взагалі можливості, Яніно, якось розконсервувати політичну систему?
Хто це має робити? Я не знаю… Там громадянське суспільство, якого немає? Преса, яка тільки чекає на прибутки від президентських перегонів? Молоді політики, які ніяк не можуть дочекатися, поки їм старші люди звільнять місця?
Яніна Соколовська: Молоді політики – це якийсь такий немолодий вже анекдот, бо вони такі молоді і такі політики, що я навіть не бачу сенсу про це й розмовляти.
Але щодо статусу-кво, то я не вважаю, що Тимошенко і Януковича влаштовує нинішній порядок речей. Вони будуть обидва змагатися за президентство.
Тут ще й зараз вийшов з пропозицією Литвин, що, може, нам й взагалі не потрібен інститут президентства чи, може, нам вже треба перейти до парламентаризму…
- Ну, це вже не новина.
Яніна Соколовська: Але зараз воно все це промовляється.
Тому я не думаю, що зараз буде така тиша в нас.
Артем Горячкін: Взагалі доки вони всі не зареєструються в ЦВК, говорити про те, хто йде, а хто не йде в президенти, мені здається, що зарано – всяке може бути.
- Тобто, може виникнути ситуація, коли цих кандидатів, яких ми вже вважаємо кандидатами, навіть якісь тут ефіри проводимо з ними, що вони не будуть балотуватися?
Яніна Соколовська: Та будуть вони балотуватися, бо в них виходу іншого немає. Інакше це політична смерть.
- Віктор Ющенко буде балотуватися?
Яніна Соколовська: Обов’язково.
Артем Горячкін: Він обов’язково. Думаю, за будь-яких обставин. Це для нього…
- Юлія Тимошенко теж?
Яніна Соколовська: І він буде балотуватися не на президента, а на батька нації. Це йому буде найскладніше.
- А батька нації взагалі обирають? Може, батька нації, як Володимир Путін в Росії, просто призначають рішенням виконкому певної організації політичної?
Яніна Соколовська:
- Які перспективи взагалі в президента от в новому політичному сезоні?
Йому ж практично залишиться працювати, якщо починаючи з вересня, це ж півроку. І от що президент має робити ці півроку? Просто очікувати, поки його переоберуть, чи якісь дії активні робити, щоби вже створити певну систему, через яку не зможе перейти жоден з його наступників?
Артем Горячкін: Йому нав’язують роль технічного кандидата, від якої він постійно змушений відкараскуватися. Він ще намагається виїхати все-таки на образі месії.
Але в принципі чого я кажу, що не слід поспішати з висновками? Якщо все-таки будуть досягнуті певні домовленості, то цілком не виключено, що його кандидатура буде підтримана широким колом політичних сил. Якщо буде досягнутий компроміс. У нас це можливо. Чому б ні?
Адже не варто забувати, що в принципі…. Знову ж таки повертаючись до політреформи, яка була ухвалена в грудні 2004 року, в квітні цього ж року була тими ж людьми, які за неї голосували, провалена, ними ж самими. Тобто, тим же самим Ющенком, який за неї потім й голосував в грудні 2004 року.
Тобто, за півроку змінилося багато. Тому не слід виключати, що за ці півроку теж може багато що змінитися.
Яніна Соколовська: Я не думаю, що слово «працювати» стосується Ющенка. Скоріше це фантазувати, мріяти, вважати себе якимсь там великим царем чи, може, якимсь наступним Путіним тільки на українських ланах.
Артем Горячкін: Або героєм козацького народу. Йому сьогодні вручили це звання.
- Добре. З Ющенком, можна сказати, ми підбили певні підсумки. Він – герой народу.
А от Юлія Тимошенко. Вона - героїня народу?
Артем Горячкін: Княгиня.
- Княгиня Ольга наших днів.
Яніна Соколовська: Ні, Юлія Тимошенко вже сказала, що це саме вона розбудовує козацьку українську державу, бо саме їй люди передали козацький прапор у Харкові.
- Яніно, я не хотів би, щоб ви мене звинувачували в якомусь там антифемінізмі, чогось таке, але жінок на Січ не пускали.
Яніна Соколовська: Але Юля, мабуть, вже вважає, що вона не жінка, а політик-чоловік.
- Юлія Тимошенко реально може сподіватися, що ці економічні негаразди, які будуть реальною проблемою для України восени, вони не зменшать її шансів не просто брати участь, а перемогти, головне – вийти у другий тур президентських перегонів?
Артем Горячкін: Я думаю, що вона всіляко намагатиметься, оскільки вона дуже медійна персона. Напевне, найбільш медійна, яка вдається до різноманітних піарпропагандистських заходів.
Тому слід очікувати, як на мене, власне якісь кампанії. Грамотні чи не грамотні? Подивимося. Але їх мета буде відбілити, відкараскатися від…
- До речі, зараз з’явився в ЗМІ такий жорсткий варіант промови Юлії Володимирівни…
Яніна Соколовська: Який вона, начебто, забула…
- …почитати.
Але цікаво інше. Тут проблема кадрової політики. Якщо дійсно всі ці слова були написані для діючого прем’єр-міністра і помічниками, і радниками, і спітчрайтерами, то виникає питання, хто підбирає всіх цих людей, які можуть просто поставити хрест на політичній кар’єрі шефа?
Яніна Соколовська: Наскільки ми бачимо, вона їх підбирає сама.
- В цьому і є питання.
Яніна Соколовська: І, мабуть, їй хочеться чогось радикального, щоб відрізнятися.
Вона, мабуть, зарано себе уявила переможницею виборів. Я вважаю, що десь там у другому турі буде щось таке, що не дозволить їй стати президентом.
- Тоді президентом стане Віктор Янукович, за цією логікою?
Яніна Соколовська: Мабуть, так.
Артем Горячкін: …Якщо жоден з його конкурентів не вчинить чогось такого, що йому дозволить додати, цьому містеру Х, зайвих відсотків голосів, то, мені здається, Янукович справді у другому турі не має жодних конкурентів…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозапису)
