Доступність посилання

15 Грудень 2017, Київ 22:45

Гість: Володимир Огризко, екс-міністр закордонних справ України

(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)

Віталій Портников: Щодо зовнішньої політики є цікавою заява Президента України Віктора Януковича, зроблена з приводу висловлювань віце-прем’єр-міністра Володимира Семиноженка щодо можливості обговорювати варіант участі України в Союзній державі Росії, Білорусі і України.

Пан Семиноженко не був прихильником цієї ідеї, однак він просто сказав, що це один з варіантів. Може так бути створено за участі Росії, Білорусі, України, як ЄС, тільки на цьому просторі.

На мою думку, це таке обережне висловлювання, яке мало на меті не ображати таких панів з Москви, як голову Комітету по науці Державної Думи Євгена Федерова, які пропонували величезний план, який був розісланий різним депутатам.

І раптом така реакція українського президента, який сказав: не можна, сказано вам, що в Європу, то йдіть в Європу і ніяких союзних держав, європейський вектор і незалежність.

Пане Володимире, якби Ви були міністром закордонних справ Росії, щоб Ви зараз думали?


Володимир Огризко: По-перше, висловлю таку думку, що, мабуть, ще не пройшло тих 100 днів, коли можна давати якісь серйозні оцінки тому, що відбувається. Це така загальноєвропейська практика. Я думаю, що вона правильна.

-Ні, ми зараз говоримо тільки про один епізод.

-Так, прийшла нова команда. ╥й треба обдивитися, зрозуміти, де і що, таким чином зробити певні кроки. Кроків реальних поки що майже не було, крім двох візитів нам добре відомих президента і прем’єра.

Власне, те, що сказав пан віце-прем’єр під час ефіру кілька днів тому, то таке враження, що він якраз цю ідею і підтримує. Хоча висловив її, я з Вами погоджуюся, пане Віталію, в дещо обережній, делікатній формі.

- Принаймні, не сказав, що люди її підтримують.

-Але в мене було враження, що пан Семиноженко якраз говорить до певної міри, як апологет цієї ідеї. Може, я помиляюся, може, не так зрозумів. Хоча я дивився цей ефір і слухав його своїми власними вухами. Але в мене склалося враження, що якраз в нашому теперішньому уряді є кілька людей, які не виключають і такого розвитку подій.

Мені здається, що в даному випадку дуже добре, що всередині самої команди, яка сьогодні при владі, дуже чітко і ясно було сказано: стоп – ці теми навіть не обговорюються.

До речі, я Вам скажу, що симптоматичним було і недавнє рішення парламенту, що навіть не включати до обговорення цю тему.

-Проблема не в тому ж, що віце-прем’єр може бути прихильником такої ідеї. Мені здається, що віце-прем’єр просто намагався бути прихильником партійної лінії, як він її розумів. Виявилося, що він не так точно розумів її, як здавалося. От що цікаво.

В нашому уряді є функціонери, які готові позбутися державної незалежності нашої держави.

- Це правда. Але мене просто як громадянина нашої держави обурює сам факт, що в нашому уряді є люди, які до цієї теми підходять як до можливості. Тобто, це означає, що в нашому уряді є функціонери, які готові позбутися державної незалежності нашої держави. Тобто, для мене це є нонсенсом, абсурдом.

І Ви знаєте, якби я був міністром закордонних справ, хоча це навіть теоретично уявити собі неможливо, то я безумовно зробив би певні кроки для того, щоби розставити усі крапки над «і».

-Я Вам запропонував би бути міністром закордонних справ Росії, а не України. Тому що України Ви вже були, і це не так цікаво.

От я маю на увазі, що Ви – міністр закордонних справ Росії чи російський політик. Ви впевнені, що до влади в Україні прийшли люди, які збиралися робити інтеграційні кроки, які збиралися домовлятися по найбільш важливих для вас питаннях інтеграційної політики, і раптом ці люди вам кажуть: митний союз – коли вступите до СОТ.

Знаєте, як в ізраїльській гуморесці: «Прийдіть після свят». Це означає, що ніколи.

От коли вступите не тільки ви, а ще й Білорусь, яка ще не почала переговори, і Казахстан. Оце і є «після свят». По-перше. Українська мова єдина державна, по-друге. І союзна держава? Навіть рота не відкривайте .

І от Ви сидите на Смоленській площі чи в Кремлі і яка емоційна реакція Ваша?


- Були вже там деякі емоційні реакції, що, мовляв, ми здивовані, ми розраховували на щось інше. Але мені здається, що ті, які насправді розраховують з того боку, що хтось би прийшов і сказав, що ми закінчуємо, то це означає, що ті люди далекі від реальної ситуації в Україні.

- Вони, можливо, й далекі.

- Вони справді далекі, і вони видають бажане за дійсне, що є для реально діючого політика неприпустимим, тому що вони тоді фактично виходять не з реалій, а з фантазій. І це, власне, до чого ми й закликали, коли команда президента Ющенка була при владі: до реалізму в політиці, до того, щоб кожна сторона реально оцінювала те, що відбувається в іншій, і відповідним чином діяла.

Сьогоднішня ситуація в українсько-російських відносинах свідчить про те, що чомусь у Москві вважають, що прийде нова команда, і вона на завтрашній день здасть всі свої позиції, відкриє двері, від незалежності України залишиться тільки хіба що цікава згадка.

- Але ця команда сама сприяла такій позиції, тому що вона якраз казала, що вона буде антитезою вашій команді, що вона вважає, що треба поліпшити взаємини з Росією, що ці взаємини мають бути іншими. З російської точки зору, інші - це такі , які є в Росії, умовно кажучи, з Білоруссю, з Казахстаном.

Як сьогодні, до речі, сказав державний секретар Союзної держави Росії і Білорусі Павло Бородін? Що треба вдосконалювати Союзну державу, тому що незабаром до неї вже приєднаються й Україна, Казахстан і інші наші колишні республіки.
Думати ще про Україну і Казахстан – це вже повністю відірватися від реалій землі і полетіти кудись далеко у космос.

- Я чув цю цитату. Але я сказав би пану Бородіну: нехай він спочатку побудує двосторонню Союзну державу, а ми подивимося, що з цього вийде. А думати ще про Україну і Казахстан – це вже повністю відірватися від реалій землі і полетіти кудись далеко у космос.

Але повертаючись до Вашої репліки, я хочу сказати, що ми якраз й намагалися, наша команда, пояснити тій команді, яка сьогодні при владі, що насправді треба реально оцінювати позицію російської сторони.

І сьогодні, мені здається, коли відбулися візити, коли відбулися переговори і зрозуміли, в тому числі й в Києві, що не буде знижена ціна на газ, не буде жодних поступок в питанні газотранспортного консорціуму, який дуже хочеться комусь організувати, не буде дуже багато інших речей, то мені здається, тут процес позитивний для двох сторін.

- Тобто, це Україна теж позбувається ілюзій?
Це протверезіння з двох сторін.

- Це протверезіння з двох сторін. Це теж для прагматичної, реальної політики дуже важливо…

Стосовно вступу до ЄС, то, слава Богу, сьогоднішнє керівництво неодноразово підтвердило, що наш орієнтир і наша стратегія – це вступ до ЄС.

Правда, я звернув увагу, що чогось із назви комітету, який працює в Кабміні, зникло слово «євроатлантична», а тільки залишилося «європейська інтеграція».

- Тому що Партія регіонів завжди казала, що вона…

- Але я думаю, що тут питання не в назвах, а питання в роботі. Якщо ми будемо виконувати нормально щорічні наші національні програми, то безвідносно до назви ми все рівно будемо йти у правильному напрямку…

(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
  • 16x9 Image

    Віталій Портников

    Співпрацює з Радіо Свобода з 1991 року. Народився в 1967 році в Києві. Закінчив факультет журналістики МДУ. Працював парламентським кореспондентом «Молоді України», колумністом низки українських, російських, білоруських, польських, ізраїльських, латвійських газет та інтернет-видань. Також є засновником і ведучим телевізійної дискусійної програми «Політклуб», що виходить зараз в ефірі телеканалу «Еспресо». У російській редакції Радіо Свобода веде програму «Дороги до свободи», присвячену Україні після Майдану і пострадянському простору.

Ваша думка

Показати коментарі

В ІНШИХ ЗМІ

Loading...
XS
SM
MD
LG