Олексій Резніков обіймав посаду міністра оборони у найскладніший для України час, на який припало повномасштабне вторгнення РФ, ймовірність якого Резніков свого часу публічно заперечував – переконував, що загроза не є такою серйозною, як її змальовувала західна преса. В ексклюзивному інтерв’ю Радіо Свобода ексміністр пояснює, чому вважає тогочасну заспокійливу риторику виправданою, і розповідає, що відбувалося за лаштунками. Зокрема, каже, що 24 лютого 2022 року планував вильоти з міністрами держав НАТО на Донеччину: «До нас прилітають три міністри натівських країн – Литва, Латвія, Естонія, і 24 лютого, на 8:00 ранку, в мене стояв борт службовий із Жулян, щоб з трьома міністрами закордонних справ трьох натівських країн летіти в Краматорськ», – пригадує ексміністр.
Це перше інтерв’ю колишнього глави Міноборони за тривалий час. Резніков стверджує, що зараз є «цивільним працівником ЗСУ» і займається підготовкою військовослужбовців, а уся його родина – дружина, діти й онуки – проживають в Україні. «Картонкові протести» Олексій Резніков не підтримує, бо «довіряє рішенням президента». Але команді свого наступника Михайла Федорова «аплодує». А ще – гаряче підтримує мобілізацію жінок і навіть запропонував авторці цього інтерв’ю мобілізуватися – «працювати в «Армія TV» та підтримувати бойовий дух».
Ексміністр був налаштований говорити про щось «вічне» й «глобальне», відтак питання про «яйця по 17» або «весільні дрони» помітно його дратували. Згадані скандали свого часу суттєво зіпсували його репутацію всередині країни, хоча кримінальних справ проти ексміністра не було і немає, а двері найкращих університетів світу, за словами Резнікова, для нього відкриті, попри усі ці закиди. «Якби до мене були питання і сумніви від наших американських партнерів, як ви думаєте, чи вони б мене запрошували виступати в Гарварді, у Стенфорді, в Берклі? А вони ж на все дуже добре дивляться і перевіряють», – апелює він.
Ми публікуємо основні тези з інтерв'ю Олексія Резнікова для Радіо Свобода. Повну розмову можете послухати і подивитися на YouTube-каналі Радіо Свобода.
Чим зараз займається Олексій Резніков?
Після відставки Олексій Резніков попросив президента «його відпустити». Він сказав, що не хоче наразі повертатися на публічну службу. Планує жити «довго та якісно» і залишатись приватною людиною. Зараз він зосередився на викладанні, спілкуванні з родиною та повернувся в спорт.
«Я викладаю у Воєнній академії імені генерала Березняка. Це академія Головного управління розвідки Міністерства оборони України, я там старший викладач. Вчу офіцерів Головного управління розвідки мистецтву переговорів, це майбутнє наше «дефенс аташе» (аташе з питань оборони – ред.), наприклад.
Мав честь викладати в академії СБУ для викладачів академії СБУ, навіть не для курсантів. Мав честь викладати на факультеті міжнародних відносин в Київському авіаційному університеті. І мав честь як гостьовий лектор викладати скорочений курс із поясненням, чому Україна виграє цю війну, і чому нам треба допомагати в таких університетах, як Гарвард, Стенфорд, Берклі, MIT, American University, Копенгагенський університет, Стамбульський університет. Три лекції в Токіо тощо.
Друге – це родина, сім'я, онуки, діти, дружина. І третє – це захоплення різними видами спорту знову, оскільки я все життя в спорті. Тому на сьогоднішній день це стрільба з пістолета та падл».
Про Михайла Федорова і протести проти його відставки
Картонкові протести Олексій Резніков не підтримав би, бо вважає їхні вимоги не «mature», тобто не зрілими. А рішенню президента про призначення на посаду міністром оборони Хмару, а не Федорова – довіряє.
«Це їхнє право вимагати. Будь ласка! Але президент ухвалює рішення. Тому що його обрала велика кількість електорату людей. І він ухвалює рішення, виходячи з ситуації, яка є сьогодні. Може він би й дослухався. А може й ні, це його рішення.
Я вважаю, що президент, будучи обізнаним об'ємом інформації, яка нам з вами недоступна, тому що у нього рівень інформаційного забезпечення топ-1 в цій країні, він має ухвалювати рішення, виходячи з тих міркувань, а не тому, що це комусь хочеться на вулиці. При всій повазі до тих, хто там має право стояти на вулиці. Тому що не всі мають можливість вийти на вулицю. Може хтось в цей момент зайнятий і вважає щось інше?»
Загалом роботі Михайла Федорова Олексій Резніков ставить високу оцінку. Щоправда, з приміткою, що оцінює тільки ту роботу, яку він спостерігав сам, коли був міністром оборони.
«Те, що ефективний Михайло на позиції, де я перетинався з ним – фантастично. (Михайло Федоров був на посаді міністра цифрової трансформації та першого віцепрем’єр-міністра під час роботи Резнікова в уряді – ред.). Я досі аплодую кожен раз, коли використовую застосунок «Дія» – один із прикладів. Тому я аплодую команді Михайла і йому особисто за те, що було зроблено. Але давати оцінку подальшому перебуванню в команді має тільки президент право».
Про репутацію «противника дронів»
Наприкінці 2022 року Олексій Резніков дав інтерв’ю виданню «Лівий берег», в якому спонукав «не ідеалізувати» маленькі дрони «Мавік», адже їх «військові не сприймають» і називають їх «весільними дронами». Резнікова тоді накрила хвиля критики від тих, хто бачив за дронами майбутнє війни. Проте у нашому інтерв’ю він пояснює логіку свої слів – Міноборони не вирішує що саме закуповувати, замовлення на зброю робить Генштаб ЗСУ. А слова про «весільні дрони» є цитатою поважного генерала.
«Єдине що можу зараз додати, що прізвище людини яка назвала їх мені в розмові «весільні дрони», я думаю, він від цього не відмовиться – це шанований мною сьогодні Валерій Залужний. Це він мені сказав у нашій розмові, коли я спитав: «Валерію Федоровичу, а чому ви мені не замовляєте «мавіки»? Він сказав: «Олексію Юрійовичу, тому що військові їх називають «весільними дронами», а я вам замовляю важкі і бойові».
Чи помічав Резніков можливі зловживання в закупівлі дронів?
Після відставки Олексія Резнікова з міністерства пішли також і усі його заступники. Одним з них був Віталій Дейнега. І у листопаді 2023 року він опублікував кілька матеріалів, у яких звинуватив «Держспецзв’язку» у корупції, та назвав службу «гаманцем і руками» Мінцифри. Одна з публікацій – пост на особистій сторінці у фейсбуці, інша – колонка під назвою «Корупція у стилі SMART». У ній він публічно закликав до аудиту закупівель по «Армії дронів». Радіо Свобода запитали в Олексія Резнікова, чи не помічав він ці проблеми, про які писав його колишній заступник?
В мене не було навіть часу цим займатися
«Працюючи два роки в Міністерстві оборони, я мав можливість приблизно спати до 3-4 години на добу, максимум. З яких годину вдень, в дорозі десь і 3 години вночі. Чому?
Тому що мені треба було проводити комунікації з міністром оборони Австралії, Нової Зеландії, Канади, Сполучених Штатів. Потім прокидалися європейці і так по колу 24/7. Плюс спілкування з президентом, прем'єр-міністром, Главкомом, виїжджати на фронт, нагороджувати наших героїв прямо безпосередньо на лінії фронту, зустрічати міністрів оборони, які приїжджають, їздити на Рамштайн.
Я точно не мав навіть секунди, не то що хвилини, дивитися вліво-вправо, чим займаються в сусідніх міністерствах. Ви спитали мене, чи відомі мені факти порушень в сусідніх міністерствах. Ні, мені факти невідомі. В мене не було навіть часу цим займатися».
Про «яйця по 17»
У січні 2023 року видання «Дзеркало тижня» опублікувало матеріал під авторством журналіста Юрія Ніколова, в якому оприлюднили угоду оборонного відомства про закупівлю продуктів. Стверджувалось, що Міністерство оборони закуповує харчі для військових за цінами, значно вищими, ніж у роздрібних мережах Києва. Зокрема, в розслідуванні йшлося, що яйця оборонне відомство закуповує по 17 гривень за штуку, коли роздрібна ціна в магазині становила близько 7 гривень за штуку. Тоді в ДБР розпочали розслідування ймовірних зловживань у закупівлях і затримали п’ять підозрюваних. А НАБУ підтвердили факт існування корупційної схеми. Що зараз про цю справу думає тодішній міністр оборони Олексій Резніков?
Тому, хто був першим, хто штовхнув цю історію, йому сміливо можна давати зірку Героя Росії
«Я вважаю, що тому, хто був першим, хто штовхнув цю історію, йому сміливо можна давати зірку Героя Росії. От сміливо. Тому що нічого хорошого для країни воно не дало, створили брехливий мем. А він брехливий, я готовий це ще раз довести, ми 10 разів це повторювали. Але цей мем буде жити довго.
Мої родичі переживають з цього приводу, дружина в першу чергу. Бо ж вони точно знають, що це неправда і це несправедливо. Але я, людина, яка не живе в бульбашці соцмереж, мені пофігу. Ще раз повторю, яєць по 17 гривень не існувало ніколи».
Найголовнішою своєю помилкою у цій ситуації Резніков вважає саме комунікацію. Тоді він спочатку запуречив закупівлю продуктів за завищеними цінами. Нам в інтерв’ю він повідомив, що спілкувався з НАБУ, давав роз’яснення. Але наполягає – Міноборони ніколи напряму не укладало контракти з постачальниками. А його головна робота на той час полягала в озброєнні війська.
«Я вважаю, що я зробив стільки багато для України, що я міг помилитися на комунікаціях. Дійсно маю абсолютне розуміння, що треба було трошки інакше реагувати на цей вкид».
Як вирішити проблему з мобілізацією?
Одне із завдань, яке ставив президент Володимир Зеленський перед Михайлом Федоровим на посаді міністра оборони – «розібратися з питанням бусифікації». Свої напрацювання у цій задачі Федоров не показав. Не зміг, чи не встиг.
Коли на посаді міністра оборони був Олексій Резніков, це питання так гостро не стояло. Як він сам це пояснює – вистачало добровольців, тому була інша задача – одягти та озброїти тих, хто виявив бажання піти до війська. Проте Радіо Свобода запитало у Резнікова – як він бачить розв’язання проблеми з мобілізацією?
Гендерна рівність означає – жінки теж мають служити
«Верховна Рада має визначитися і внести зміни до законодавства, що військовий загальний обов'язок захищати країну належить до всіх громадян України. Гендерна рівність означає – жінки теж мають служити.
І тоді ми відразу збільшимо мобілізаційний ресурс вдвічі, тоді можна чітко розуміти що є військові посади і спеціальності, які абсолютно легко можуть бути осягнуті жінками і їм не треба йти на поле бою. Вони закривають багато позицій в тилу і по забезпеченню. І тоді чоловіків можна пересувати з тилових позицій ближче до фронту.
Але питання, чи свідомо готове суспільство сказати: «Так, ми як Ізраїль, можемо вижити тільки, якщо всі будуть вважати, що треба захищати Україну».
Впровадження такого нового суспільного договору в українське суспільство Олексій Резніков вважає досить реалістичним.
«Я думаю, що ментальність поступово наша змінюється і зміниться. І я думаю, що, як би зараз критично не слухали нас телеглядачі, які б дописи не писали, я вам вангую, що Україна прийде до цього.
Цей парламент чи нового скликання парламент, вони прийдуть до цього, причому активними підтримувачами будуть в тому числі жінки, я знаю декількох народних депутатів-жінок, які підтримують цю позицію».
Чи мобілізація колишніх високопосадовців змотивує людей йти служити?
Є міністр, котрий служить сержантом
«Мені відомо про інших членів уряду, міністрів і заступників міністрів, які служать зараз, причому там, наприклад, на посадах сержантів. Є міністр, котрий служить сержантом. Оскільки це публічно невідомо, значить, я не буду називати його ім'я. Може старшим сержантом, тут я можу помилитись, але не офіцером. Є заступники міністра, які теж служать.
Є заступник міністра, який отримав важке поранення, але оскільки він це публічно не робить, я теж не буду називати його прізвище, але я знімаю капелюха перед ним за його героїчний вчинок.
Це індивідуальне, особисте рішення кожного, плюс питання, чи є цей член уряду носієм якоїсь інформації, яка досі залишається інформацією з обмеженим доступом. І чи є сенс наражати на ризик, що він буде полонений і, відповідно, розкаже цю інформацію ворогу? Це питання дуже суб'єктивне, оціночне. Чи буде це позитивним сигналом? Не думаю».
Форум