Доступність посилання

ТОП новини

Лукашенко не осмелился что-то пообещать Зеленскому – редактор «Хартии’97» о «вагнеровцах»


Президент Білорусі Олександр Лукашенко та президент України Володимир Зеленський під час форуму Україна-Білорусь у Житомирі, 4 жовтня 2019 року

(Друкуємо мовою оригіналу)

Президент Украины Зеленский обсудил по телефону с белорусским президентом Лукашенко возможность выдачи боевиков российской частной военной компании «Вагнер».

Некоторые члены этой группировки воевали на Донбассе. Белорусские государственные СМИ сообщили о задержании 33 боевиков российской ЧВК 29 июля.

По этим данным, они прибыли в Беларусь «для дестабилизации ситуации» (вскоре в Беларуси будут президентские выборы). Посол России заявил, что задержанные просто опоздали на рейс в Стамбул.

Решится ли президент Беларуси Александр Лукашенко выдать подозреваемых в причастности к преступлениям на территории оккупированного Россией Донбасса?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили белорусская журналистка, главный редактор сайта «Хартия’97» Наталья Радина и украинский эксперт по вопросам спецслужб Николай Маломуж.

– Прошла неделя, с тех пор, как стало известно об этом скандале международного уровня. Как вы считаете, к чему движется ситуация в треугольнике Беларусь – Россия – Украина?

Наталья Радина: Кто такой сегодня Лукашенко? Это падающий диктатор. Это абсолютно нелегитимный диктатор, с которым непонятно почему разговаривают все президенты Украины, которые приходят. И почему для украинцев белорусский диктатор – светоч в окошке, для меня непонятно до сих пор.

Я абсолютно поддерживаю требования украинской стороны выдать бандитов из «Вагнера» Украине. Но, к сожалению, этого никогда не произойдёт. Интриги здесь я никакой не вижу.

Лукашенко мог пообещать всё, что угодно Зеленскому, хотя я даже думаю, что он не осмелился ему что-либо обещать.

Что такое арест «вагнеровцев» в Беларуси? Это просто подстава, которую Лукашенко устроил для Путина в свою пользу. Я убеждена, что правы те источники, которые говорят, что Минск был перевалочным пунктом для «вагнеровцев», которые ехали в Африку. При Лукашенко Беларусь – это военный плацдарм России. Через Минск происходят и переправка вооружений, и людей, таких террористических групп в различные страны мира.

Наталья Радина
Наталья Радина
Люди собираются протестовать на улицах
Наталья Радина

Лукашенко очень боится потерять власть, понимает, что она сегодня висит на волоске, люди его ненавидят. Будут массовые протесты и бунты в Беларуси: никто не рассчитывает, что голоса честно подсчитают, и люди собираются протестовать на улицах.

– Возможен ли в Беларуси Майдан, или это – преувеличение?

Наталья Радина: Это абсолютно верно, это может быть майдан или площадь. Люди будут выходить на улицы и протестовать – других вариантов и инструментов для изменения ситуации нет.

Что касается «вагнеровцев» – давайте анализировать информацию. Где они сегодня находятся? Явно не в тюрьме.

Поступает информация, что с ними встречались сотрудники российского посольства, разговаривали с десяти вечера до пяти утра. В какой такой тюрьме они могли с ними встречаться?

Лукашенко видасть «вагнерівців» Україні?
Будь ласка, зачекайте

No media source currently available

0:00 0:12:34 0:00

Это была официальная информация от российского посольства, что консул разговаривал с арестованными «вагнеровцами» в неком учреждении под Минском с десяти вечера до пяти утра.

Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, они явно находятся не в тюрьме. Я знаю порядки в белорусских тюрьмах, я сама в них была, в том числе в изоляторах: нет там мест, где могли бы встречаться сотрудники посольства, тем более, когда не называется учреждение.

Всё, что заявляет Лукашенко – сказки венского леса. Если эти люди реально готовили теракты в Беларуси, они должны привлекаться по террористической расстрельной статье. Почему вначале они были арестованы и направлены в РУВД, почему они не попали в тюрьму КГБ, как минимум.

Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали
Наталья Радина

Например, сегодня лидеры оппозиции, которых не в чем обвинить, сидят в СИЗО КГБ по фальсифицированным делам. А террористов, которые собирались готовить взрывы, направляют в некий РУВД, а потом вообще отправляют куда-то под Минск. Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали.

Санаторий находился в двух километрах от резиденции «Дрозды», где живёт сам Лукашенко. Он принадлежал Федерации профсоюза Беларуси – это официальна структура, которую возглавляет нынешний глава избирательного штаба Лукашенко – Михаил Орда.

– Зачем это всё нужно, по вашим предположениям?

Это просто сказки для Запада и Украины, чтобы борьба белорусов с Лукашенко выглядела как российский сценарий
Наталья Радина

Наталья Радина: Это просто сказки для Запада и Украины для того, чтобы борьба белорусского народа с Лукашенко выглядела как некий российский сценарий. Он сегодня пытается продавать эту версию Западу. Хватает идиотов и в Украине, и на Западе, которые в это верят.

Я сейчас живу в Польше. Польские политики и дипломаты видят руку Кремля.

Они отказываются видеть 9,5 миллионов населения Беларуси, которое выступает против Лукашенко. То есть они оказывают белорусскому народу в субъектности, они считают, что это – исключительно русский сценарий.

Нет, ребята: это белорусы, которые ненавидят диктатора, и вы не спасёте его, как бы вы ни хотели этого сделать: мы всё равно его сбросим.

– Как вы прокомментируете заявления Следственного комитета Беларуси, который утверждает, что задержаны под Минском россияне могли готовить массовые беспорядки и быть связанными с оппозиционерами Сергеем Тихановским и Николаем Статкевичем?

Наталья Радина: Это враньё. Сергей Тихановский и Николай Статкевич уже через адвокатов передали, что это бред седой кобылы. Я абсолютно с этим согласна. Совершенно понятно, что власти сейчас пытаются сфальсифицировать уголовные дела против лидеров оппозиции. У них нет никаких доказательств и они просто в кучу туда мешают абсолютно всё. Веры им никакой нет, поэтому комментировать Следственный комитет – ещё одну карательную структуру Лукашенко – нет смысла.

– Лукашенко – фактически лидер по пребыванию на должности президента в постсоветском пространстве. Конечно же, весь истеблишмент, чиновнический аппарат – под Лукашенко? Как вы прокомментируете его народное прозвище «Саша-три процента»: неужели у Лукашенко, по вашему мнению, только 3% рейтинга? Даже если взять всех бюрократов, силовиков, то явно их не 3% будет.

Наталья Радина: Может, даже меньше, потому что среди бюрократов и силовиков очень много противников Лукашенко.

У него сегодня поддержки меньше 3%. Он может отдавать преступные приказы силовикам, могут заставлять бюджетников идти голосовать досрочно, несчастных учителей-бюджетников фальсифицировать выборы, но это всё ненадолго. Это уже заканчивается, у него ресурсы заканчиваются. Вы ещё учитывайте экономическую ситуацию в Беларуси, которая сегодня просто аховая. Нищенские зарплаты, нищенские пенсии – на что он рассчитывает?

С Донбасса очень многие после 2014 года поехали в Беларусь. Потом они начали стонать, стали давать интервью медиа и говорить: какой кошмар – мы не знали, что диктатура Лукашенко такая ужасная, думали, что у вас тут рай на земле. Многие просто уехали после этого.

Что касается ситуации с выдачей «вагнеровцев», то я гарантирую, что не будет никакой выдачи, Лукашенко никогда их не отдаст, он просто их вернёт тихо в Россию. Под шумок, незаметно они исчезнут – и всё.

– Наталья, если вы рискнёте сделать прогноз: 9-е число, Лукашенко, по вашему мнению, благодаря фальсификациям объявляет себя опять президентом Беларуси, несмотря на его минимальный рейтинг. Что дальше?

Наталья Радина: Будут протесты, забастовки – не один день. То есть белорусы не остановятся, даже если он попытается это подавить. Всё равно, когда против тебя вся страна, у тебя нет никаких шансов на победу. Протесты будут продолжаться и в конце концов мы освободимся от этой поганой диктатуры.

– Как лучше Украине использовать козырь, который неожиданно появился – пребывание в руках соседнего государства боевиков, которые в своё время принимали участие в боевых действиях на оккупированной части Донбасса?

Николай Маломуж: Думаю, что в этой ситуации реальных шансов возврата нет. В соответствии с правовой помощью, у нас есть соответствующий договор с Беларусью, Беларусь должна выдавать граждан, которые совершили преступления на территории Украины или против граждан Украины – хотя они имеют российское гражданство, мы имеем полное право.

То есть мы поступаем правильно и политически, и юридически. Но если учесть реалии сегодняшней Белоруссии и позиции Лукашенко, конечно он не пойдёт на этот шаг, потому что он стоит перед большим выбором.

Это пока – игра, что он отдаст их Украине, чтобы именно Путин шёл на какие-то уступки, поддержал Лукашенко. В этой ситуации это – ещё один козырь в руках Лукашенко, что именно Путин должен каким-то способом обращаться к нему с просьбой, поддерживать его в этой ситуации, а он соизволит, например, после выборов пообещать, что вернёт их в Российскую Федерацию.

Николай Маломуж
Николай Маломуж

Для Украины и для президента это действительно выигрыш, и он эту тему будет, наверное, раскручивать. Но чтобы вернуть именно в нашу страну шесть или тем более 33 «вагнеровца» – есть большие сомнения.

Лукашенко очень зависим от России, когда мы поставили вопрос об экстрадиции, он сказал «нет, мы говорили в отношении и Украины, и России, у нас есть договора и с одной, и с другой страной, поэтому я буду исходить из того, как определятся правоохранительные органы».

Это позиция для выигрыша времени и торга. Но торга, в первую очередь, не с Зеленским, а с Путиным.

Для него это – важнейшая составляющая, потому что он зависим не только экономически (газ, транзит и всё остальное), а он и политически. Часть белорусов ориентирована на Россию. Естественно, есть часть, ориентирована на Украину, но это меньшая часть. Поэтому он сейчас играет: как будто не поссориться с Украиной – обще, туманно пообещать, но, с другой стороны – поставить условия Путину, что мы вернём, но ты должен поддержать меня в этой ситуации хотя бы неофициально и не инициировать дестабилизационные процессы, то есть согласиться на вариант шестого срока президента Белоруссии.

– Если Лукашенко потеряет власть, то, может быть, России лучше будет? В Беларуси в случае победы оппозиции, если вдруг случится майдан, в результате может произойти политический хаос, и в этой ситуации Путину и России намного удобней будет вернуть Беларусь и понемногу воссоздавать Советский Союз?

Николай Маломуж: Есть такая версия, но это при том, когда Путин будет уверен, что контролируема оппозиция, которая придёт к власти условно вместо Лукашенко.

В данной ситуации они, конечно, рассматривают разные сценарии. С одной стороны, чтоб прижать Лукашенко (сейчас он в тяжелой ситуации) и поставить под условия зависимости.

Он просто играет с «вагнеровцами», а они (россияне) поддерживают её (Тихановскую) политически. Я думаю, что идут неофициальные переговоры, какие-то просьбы и обещания. Обязательно это было и с украинскими президентами, когда приходил, например, Кучма или другие, когда наши советовались не только с Западом, но и с Москвой, а тем более Лукашенко! И с другой стороны – конечно и игра с оппозицией, потому что в данной ситуации Россия считает, что она и так выигрывает.

Лукашенко – это тяжёлый вариант, конечно, он имеет свои амбиции и свои возможные фобии и даже какие-то противоречия с Россией. А с новой структурой это уже выстраивание более контролируемых отношений, которая будет зависима от России и политически, и экономически, и кадрово, потому что кадры будут соответственно очень мощно формироваться под влиянием России.

Поэтому россияне играют на два фронта. Хотя генеральная линия сегодня Путина: «Александр, я тебя поддержу, но ты должен свой курс чётко определить как российский!».

Белорусы точно не будут поддерживать позицию прямого вхождения на уровне какой-то области или в целом территории Беларуси в Россию.

Это – тяжёлая схема для Путина, он чётко просчитывает, поэтому и нужно ему контролируемое руководство, в первую очередь президент:

  • или это Лукашенко, который пойдёт на уступки Путину и тогда сейчас, в критический момент, будет поддержан;
  • или оппозиция, которая уже будет свергать Лукашенко.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

(Радіо Донбас.Реалії працює по обидва боки лінії розмежування. Якщо ви живете в ОРДЛО і хочете поділитися своєю історією – пишіть нам на пошту Donbas_Radio@rferl.org, у фейсбук чи телефонуйте на автовідповідач 0800300403 (безкоштовно). Ваше ім'я не буде розкрите)

FACEBOOK КОМЕНТАРІ

XS
SM
MD
LG